סל ניוז

לגבי הקהל - אני חושב ששאלה עקרונית זה האם הקהל מגיב למוצר, ומדיר רגליו מהארנה כי המוצר לא מספיק אטרקטיבי, או שהקהל צריך להיות חלק מהמוצר ולשפר אותו.
בכל מוצר אחר, נגיד סרט, אני יושב בבית ומחליט האם מה שמציעים לי מספיק טוב שאצא מהבית ואשלם כרטיס.
האם בקבוצת כדורסל הסיפור שונה? בוודאות יש network effect - אם יותר אוהדים באים המוצר משתפר (אווירה וכו'). אבל - האם יש לי חובה כאוהד, לבוא גם אם מה שמציעים לי לא מספיק טוב, כדי לתרום את תרומתי?

אני שוב מזכיר שלפחות בקרב חלק גדול מאוהדי הפועל, הגעה למשחקים מצריכה מאמץ לא קטן בגלל שרובם לא גרים בירושלים אלא במרכז/מודיעין. להבדיל למשל מהתל אביביות.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

לא יודע. נראה שאיטודיס וקולדובלה מסתדרים פה יופי..
אם לא מדובר באיזו טראומה ספציפית כמו דז'יקיץ' אז בסוף מסתדרים..

פורסם היום שיעקוב עובר למכללות בשנה הבאה.
חבל מאד. כי כמעט בכל הרכב פנטזי לשנה הבאה שנבנה פה בפורום בשבועיים האחרונים הוא היה חוליה משמעותית כישראלי בהינתן שקרינגטון עוזב...

בשני המקרים מדובר בפרמיה גדולה שאפשרה את ההגעה
איטודיס, כסף
קולדובלה הגיע מקבוצת מרכז טבלה באיטליה לנהל קבוצה עם 5 אליפויות יורוליג

אני לא יודע מה זה אומר ״מסתדרים פה יופי״ אבל לאיטודיס נפל טיל על הבית ואני לא חושב שראיתי אי פעם בחיים שלי מישהו שנראה כל כך סובל במקום העבודה שלו וזה כולל אסירים משוחררים שהיו עובדים איתי בחפירות ארכאולוגיות כשאם הם לא היו מתייצבים לעבודה הם היו חוזרים לכלא ורק היום נרמז בדיווח שהוא ממריד את השחקנים לא לחזור לארץ וכנראה החליט שהוא עצמו בכל מקרה לא חוזר. אם היה חושב שיכול להרוויח במקום אחר 80% ממה שהוא מרוויח בהפועל תל אביב, היה מתפטר מזמן מזמן…

נועם יעקב, אם וכאשר, זה מחליף להובר. צעיר יותר, אולי יותר פוטנציאל, אבל רלוונטי רק במקומו. אז הפסדנו את השדרוג של הובר ליעקב, שזה מבאס, אבל המצב של הקבוצה בכל העמדות האחרות חמור בהרבה.

לא נראה לי שהפנמת את מצבנו.
ברור שיעקוב לא ברמה של קרינגטון (עדיין). אבל אם כצפוי קרינגטון יעזוב אז יעקוב היה המועמד הפנוי הכי טוב לפוזיציית הישראלי המוביל בעמדות 1-2 (שמקבל דקות בהתאם בארץ ובאירופה).
אם לא יעקוב זה יהיה בורג. ואם לא הוא אז הובר. זאת המציאות כרגע..

סבבה. אז תשלם קצת יותר ותיקח צוות מקצועי שנמוך בדרג אחד ממה שיכלת להביא. הפשרה המקצועית עדיין תהיה קטנה בהרבה מאשר להשאיר את הניהול המקצועי בקבוצה אצל אלון-שמיר-מקל.

הודעה מנומקת והגיונית ובכל זאת יש לי הרגשה שיש פה משהו אחר. הקהל של ירושלים היה סופר נאמן לאורך כל השנים. היו תקופות טובות יותר, תקופות טובות פחות וגם הנהלות עם מהלכים הרבה יותר גרועים. ההרגשה שלי היא שהקהל של ירושלים הרבה יותר קצר עם אדלסון (שזאת בסה"כ העונה השלישית שלו). אולי זה כי הציפיה של הקהל שעם יש בעלים מיליארדר כזה הוא צריך לשפוך כסף כאילו אין מחר, בעיקר כשבמורד כביש 1 יש בעלים עם פחות הון שעושה בדיוק את זה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

בשנה רגילה הייתי אומר- בואו נלך בכסף גדול יחסית על מתאזרח בכיר,
לשים סכום ממש גדול על האח של טופין או ביילי או שארפ (או האחיין של שקי...)
כל עוד לא נראה סוף לסבבים עם איראן, קשה לי לראות את זה קורה.
התסריט הכי ראלי להשיג ישראלי בכיר זה אם איטודיס ימשיך ומדר איכשהו יגיע אלינו.
בלי עוד ישראלי בכיר אחד באמת לפחות נוסף לצד זוסמן, אין שום סיכוי לתת פייט לתל אביביות בליגה, גם אם סגל הזרים יהיה ברמה מאוד גבוהה.

בהתחשב בתחזית האחרונה שלך מלפני כחצי שנה, שבה הבטחת שלא יפול כאן טיל איראני לפחות 5 שנים, המילים שכתבת דווקא נראות מעודדות מאד.

לדעתי זה פחות קשור לכמה כסף יש לאדלסון ויותר למה שקורה עם עופר ינאי.
הפועל ירושלים ידעה יריבות בארץ שבפיק שלהם התחרו איתנו על טייטל הקבוצה מס' 2 - חולון, מכבי חיפה, ראשון, הרצליה, גלבוע. כולן נתנו רצפים יפים בשלב מסויים והדיחו אותנו ממפעלים. אבל עם כולן היה ברור שבקיץ מתחילים מחדש ואנחנו עדיין נהיה הקבוצה מס' 2 בארץ (תקציבית, קהל והכל) והיריבה הראשית של מכבי.

עם הפועל ת"א יש משהו אחר. באה קבוצה שלא רק משיגה אותנו בהישגים על המגרש אלא גם בפרמטרים ארוכי הטווח ובחשיפה שהיא מקבלת, וכך בעצם משדרת לנו שזה קבוע מעכשיו. תחושת הנחיתות הזאת וחוסר הרלוונטיות למאבקי הצמרת היא תחושה שהקהל שלנו, שלמרות האתוס בסוף רגיל להצלחות ושלפחות 95% ממנו לא היה פה בתקופה שלפני מנבר, פשוט לא מכיר.


ודווקא בגלל שזה ברובו לא קשור ישירות לאדלסון, חשוב לזכור ולהזכיר ש-
1. אדלסון הוא הבעלים הכי טוב שהיה לנו. כי מבחינתי תפקיד של בעלים הוא קודם כל ולפני הכל להביא כסף מהבית ואת זה הוא עשה יותר מכולם. אני מפריד כמובן בין בעלים להנהלה (אלו שלא מביאים כסף) שאכן נמדדים על ניצול הכסף שהבעלים הביא והיכלות לייצר מנועי צמיחה שיביאו כסף נוסף (ונכשלו בזה לחלוטין).
2. לא רק שאדלסון כפי שהסברתי למעלה הוא לא הגורם לבעיה, הוא גם בלם מסויים אל מולה. המציאות שלנו במצב שבו ינאי היה מגיע ואדלסון לא הייתה סיוט מוחלט וגרועה בהרבה מהמצב היום... אנשים מדמיינים שבמצב כזה היינו חוזרים לימי חומסקי בלי להבין שהתנאים השתנו כשנכנס שחקן כמו ינאי. מספיק לראות את מה שקרה לחולון גם על המגרש וגם מחוצה לו כדי להבין. אפשר לחלופין לנסות לדמיין את הסגל הישראלי שלנו במקרה כזה שבו שילמנו לטובים ביותר מהם גג 150-200 כשינאי מוכן לשלם 300 לשחקן 15 בסגל. מספיק לדמיין כמה מהר היה עף מפה כל זר שעשה קולות של הצלחה (כולל כל זרי דז'יקיץ' שהיו חותכים מפה עוד בקיץ 23' לכסף גדול יותר).

אשמח להתבדות כמובן
כן אני זוכר, אתה לא היחיד שמזכיר לי

מסכים עם כל תו ותו; הדבר היפה כאן הוא שאני עדיין בעמדה שצריך להעיף כמעט את כולם (חלק מתוך שנאה מקצועית, חלק סתם כנקמה), כך שעכשיו הדיסוננס הקוגניטיבי שמוביל את החשיבה הזאת ברור לי יותר.

_________________
Never trust a black guy wearing a Dirk Nowitzki jersey

חוץ ממתן שהוא נכס לדעתי, גם אני חושב שצריך להעיף את כל השאר - יונצ'וק, דנשה ועדיף גם את מקל.
לגבי המנכ"ל החדש הוא פשוט עדיין מעט מידי זמן פה, אבל עד כה מכל הקשור להתנהלות מול הקהל ותקשורת זה נראה לא טוב גם לגביו..

הקהל של הפועל ירושלים לא נעלם, בפלייאוף בשנה שעברה היו מספרים מאוד מרשימים.
אני טוען שזה לא מקרה שהכמויות בסוף שנה שעברה והחיבור בין הקהל לקבוצה הגיעו לשיא בדיוק אחרי שהחתימו את שלישית הארפר / דינו / זוסמן על הארכת חוזים ובנוסף עשו את המהלך על הובר.
אני חושב שזאת הפעם הראשונה והיחידה שאדלסון באמת נתן את ההרגשה שהוא התעורר ונותן פייט לתל-אביביות והקהל הגיב בהתאם.
עכשיו בכל מועדון נורמלי היו לוקחים את סיום הוענה שעברה וממנפים את ההייפ לתוך העונה הזאת. אבל חבורת הכוכבים שלנו החליטו לחזור לחיפוש מציאות בג' ליג וחזרנו לאותו מקום ואפילו הלכנו אחורה מבחינת קהל.
ובאותו נושא בערך...לפני חודש הודחנו מאירופה, אדלסון הוציא מכתב מרגש והבטיח שהולכים בכל הכוח על האליפות. מאז חזרנו עם 3 זרים פחות וזוסמן גמר את העונה ולא הביאו לו מחליף. זאת בדיוק דוגמה לניתוק מרגיז. אתה לא חייב להצהיר שאתה הולך על אליפות בעונה כזאת. אבל עם כבר הצהרת לפחות תגבה את המילים שלך במעשים.

ומשהו אחרון, אני מציע להפסיק עם ההפחדות שעזיבה של אדלסון תחזיר אותנו לימי חומסקי (שעובדתית לא היו פחות טובים מבחינת הישגים). בהפועל ת"א יש כמה בעלים מאוד עשירים שכל אחד מהם השקיע השנה לפחות כמו אדלסון, אז אני מניח שאפשר למצוא גם בעלים להפועל ירושלים עם יכולת כלכלית יותר גבוהה מחומסקי ויכולת ניהול יותר טובה מאדלסון.

עזיבה של אדלסון לא "תחזיר לימי חומסקי" אלא למשהו רע הרבה יותר. כי בימי חומסקי לא היה לנו יריב כל כך עשיר שיגמד אותנו... אנלוגיה יותר טובה היא חולון של היום על המגרש ומול הקהל שלה.

אם אתה חושב שיש בעלים אלטרנטיבי שיכול לשים כסף כמו אדלסון אז אפשר לדבר. רק לא ברור לי איפה ערימת הבעלים הפוטנציאלית הזאת הייתה כל השנים...

אני לא באמת רוצה להיכנס לעומקי הדיון, אבל "התחרותיות" של ירושלים (וזה במובן מסוים בניגוד לחולון שהובאה כדוגמא) היא לא רק בתוך הליגה שלנו, אלא גם ברמה האירופית (לא רק במובן של תקווה להיכנס ליורוליג/NBA אירופה, אלא כקבוצה שמשתתפת כל שנה במפעל רציני ומנסה להגיע לשלבים הגבוהים, לעיתים בהצלחה), ותקנו אותי אם אני טועה, אבל "המעמד האירופי" של ירושלים לא השתנה יותר מדי ב-X שנים (עשור? שניים? מאז תחילת שנות האלפיים אולי?!) האחרונות, ובפרט שלוש השנים האחרונות לא היו מוצלחות יתר על המידה (אמנם המלחמה וחוסר הביתיות הקשו כהכללה, ועדיין).
כמובן שגם פה אפשר לחלק בין עונה סדירה ארוכה לנוק-אאוט שיותר "רנדומלי", והאם יש חשיבות גם ל"דרך" או רק לתוצאה הסופית וכו', אבל נדמה לי שאין פה שינוי הישגי גדול מדי לאורך השנים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הפועל ירושלים היתה על המדף לפחות מתחילת 2022 במחיר של 20 מיליון דולר, נרכשה מתישהו במחצית הראשונה של 2023 ע''י אדלסון בסכום שאני לא יודע מהו.
זאת אומרת שעברה שנה בין הנכונות למכור לבין המכירה בפועל, זה לא מוצר שעומדים בתור לקנות אותו ואני עדין.
תוסיפו לזה שמדובר בקבוצת ספורט שבהגדרה בסיס האוהדים שלה רק הולך ומצטצמם, איזו סיבה יש לקנות אותה?

לנדסברג סיים את העונה שלו באוסטריה אחרי הפסד בסדרת רבע הגמר הערב (קלע 26). מעניין אם יגיע בימים הקרובים.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

שנה בין העמדה על המדף למכירה בעסקה בסדר הגודל הזה - פרק זמן סביר מאוד בואכה קטן. זה לא ירק על המדף שאחרי 3 ימים זורקים או תורמים לגמ"ח.
גם על בסיס הקהל אני לא מסכים. יש פחות אנשים שבאים למשחקים, אני לא חושב שיש פחות אנשים שאוהדים את הקבוצה. אולי אין יותר, וזאת אחת הבעיות הגדולות.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

כן אדלסון, לא אדלסון - יש בעייתיות גדולה מאוד בניהול של הפועל ירושלים. זה מתבטא קודם כל בהצהרות ריקות מתוכן שבינם למציאות, קיים מרחק גדול מאוד. בואו נחזור שנייה לבניית הקבוצה - למעט קשיוש ווינסטון ולאמב שבסוף התרומה שלו הייתה אפסית, ביום שהחתימו את סקפינצב וJJJ, הבנתי שהמטרה היא לא זכייה ביורוקאפ. מישהו יכול להסביר לי למה בזמן שבאמת קיים סיכוי ממשי לזכות ביורוקאפ, בוחרים להביא שחקנים כל כך חלשים וללא שום ניסיון מוכח? יש לנו בעלים מליארדר שמצהיר שהמטרה היא יורוליג וזה מה שאנחנו מקבלים? כנראה חושבים שהקהל מטומטם, בינתיים מס׳ הצופים צונח כמו גם כמות המנויים והמותג שנקרא הפועל ירושלים. אולי עם אייל חומסקי התקציב היה יותר קטן בפועל, אבל הקבוצה הייתה חיה ולא מתה כמו היום.

עכשיו ששוב נכשלנו בניסיון לזכות ביורוקאפ ולהעפיל ליורוליג, בהצלחה בניסויים להשאיר את קרינגטון והארפר.

כאוהד הפועל תל אביב, אני יכול לומר שאני מבין לגמרי את הירידה בכמות הקהל של ירושלים, ואני באמת לא חושב שהטרללת של ינאי היא העיקר, אם כי יש לה חלק.
אם היה מגיע אלי בעלים כמו אדלסון ואני רואה את הקבוצה שלי מדברת על זה שרוצים להגיע ליורוליג ובמקביל מביאים זרים כמו סקפינצב וטריפל ג'י אני מרגיש שמזלזלים באינטיליגנציה שלי ועובדים עלי בעיניים.
זכותו של אדלסון וכל מי שאיתו לבנות בהדרגה וזה סופר לגיטימי לא להשתולל בעונה שבה הצפי הוא בעיקר להוצאות בלי הכנסות בגלל המלחמה.
מה שעופר ינאי עושה הוא לא רציונלי ולא כלכלי ולא הייתי מצפה מבעלים שלי לעשות את זה גם אם הוא עשיר מינאי פי 10 בעונה כמו הנוכחית וכמו הקודמת.
אבל - וזה העיקר - אל תמכור לי סיפורים על השאיפות שלך כשבפועל ההחתמות שלך מראות שאין לך שום כוונה לקיים את ההבטחות.