סל ניוז

ברור שכן. למשל פיזיות זה משהו שבד"כ אין בגיל הצעיר. הרבה פעמים קליעה גם משתפרת מאד.
נועם יעקב למשל זה דוגמא לאחד שדווקא כן קיבל המון הזדמנויות אצל דז'יקיץ' (חלקן מחוסר ברירה), וזאת הייתה קבוצה עם שיטה סופר מבוססת, ועדיין למרות כמה רבעים טובים בגביע בגדול הוא לא הצליח לשחק ברמה ובסוף יצא מהרוטציה. מאז הוא הוסיף קילוגרמים של שרירים ושיפר משמעותית את הקליעה והופ הוא פתאום מתאים...

אפרופו המשחק הטוב אתמול, הסתכלתי על הנתונים של סקפינצב בליגה הישראלית: https://basket.co.il/player.asp?PlayerId=21807
קודם כל הופתעתי שהוא שותף רק בשישה משחקים מתוך ה-17 הראשונים, עד המלחמה - זה מעט מדי מבחינת שילוב שחקן חדש בכדורסל האירופי וכו' (אפשר כמובן להגיד שחשוב יותר לנצח כל משחק ומשחק ויהי מה, לא פוסל).
בסוף הממוצעים שלו הם אחלה:
6.1 ריבאונדים בממוצע ב-16.8 דקות משחק
אין לו חלק מהחסרונות האופייניים של "שחקנים בסגנונו" - 75-80% מהעונשין (כולל נתוניו ביורוקאפ), איבוד למשחק (לא נורא עבור שחקן במימדים כאלו שלעיתים נוטים קצת לגמלוניות עם הכדור, עבירות תוקף בחסימה וכו')

יש לי תחושה שהאנטי היחסי כלפיו הוא פשוט בגלל שאנחנו לא רגילים בישראל ל"כאלו שחקנים" (זכורים פרחוסקי, אומיץ', ז'יז'יץ' במכבי הוא כמובן בקליבר גבוה יותר, מי עוד בעצם?).
אפשר גם לדמיין לדוגמא את חברו לנבחרת אוקראינה, אלכס לן (שאנו רואים בימים אלו בריאל מדריד) - האם הוא היה מצליח להשתלב כסנטר בקבוצה גדולה בארץ? אני קצת בספק (חרף שהוא כמובן עם רזומה NBA, וגם שחקן בכלל לא זול אני מניח).

אם הטיעון הוא שעדיף היה במקומו להביא סנטר מוכח ברמה אירופית סבירה באיזה חצי מיליון דולר - אז מטבע הדברים כששמים פי 3 על שחקן - סביר לצפות לתוצאה יותר טובה...
אבל אם החלופה היא זר אלמוני רנדומלי כלשהו או איזה בניה סרור/מירון רוינה (שהרי מישהו כמו זלמנסון/שגב זה כבר דורש יותר משאבים גם בעקבות המיסוי וכו', וגם לכאורה יותר דקות/מעמד בהיררכיה באופן עקבי) - אז סקפינצב הוא יופי של פשרה/פיתרון בעיניי, גם אם כאמור לא בהכרח הפיקו ממנו את המקסימום.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

איתך במאבקך הצודק למען דימה
רציני

שלא לדבר על זה שלדימה יש יד טובה מ-3.
פשוט בארץ המאמנים עצלנים. חילופים אוטומטיים בחסימות, גבוהים שיוצאים גבוה. בהתקפה רק פיקנרול (חוץ מקטש שהיה הכי מאמן כזה והיום יש לו תרגילים לחסימות מדורגות).
בקיצור מכורים לשטיקים וקיצורי דרך.

בהתקפה גם הכדורסל של דזיקיץ היה כזה. לא פלא שיעקב לא הצליח.

קודם כל, אחלה דימה. ממש נהניתי לראות אותו אתמול
התחבר לי לתחושה שבמעט המשחקים שהוא קיבל בהם צ׳אנס אמיתי הוא היה לרוב לא רע (אם כי לא ניסחף)

ועדיין, בדיעבד בעייתי להביא שחקן כזה כזר 7/8. בקיץ התלבטו אם להביא את זלמנסון או אותו כזר אחרון ואני חושב שלמרות שהוא לא שחקן יותר טוב הקבוצה הייתה מתארגנת הרבה יותר טוב איתו
בקיצור - לאזרח

ואגב גבוהים ישראלים, צאצאשווילי חתם בקיץ לשלוש שנים, אבל לא זוכר שראיתי אותו פעם אחת השנה על הספסל או ביציע. מניח שאם הקריירה שלו תמשיך מתישהו זה לא יהיה אצלנו

באליפות אירופה בקיץ פתאום ירד לי האסימון שכל אחד מה"סנטרים הלבנים האלה של 2.15" - משחק בליגה הספרדית (שזה אומר בפועל שלכל קבוצה שם בערך יש אחד כזה...).
החל משרמדיני כמובן, האיסלנדי, השבדי, אומיץ', טומיץ', בלצ'רובסקי, פוסטובוי (עוד אוקראיני...), ואני מניח שאפשר להמשיך עם הרשימה.
כמובן שלא חייבים להעתיק מהם כל דבר, אבל זה מראה ש"אפשר לשלב כאלו שחקנים" (ולא רק במסגרת המקומית זה מול זה, הרי הקבוצות הללו סופר דומיננטיות לאורך השנים ב-BCL וכו').

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אוקי, אבל כל זה קרה בכמה שנים, הוא נתן הבלחות מעולות גם אצלנו אז, וגרף ההתקדמות המשיך ככל שעלה על הפרקט, את השיפור והוספת מאסה שריר וכו׳ יכל להמשיך לעשות אצלנו.
לא צריך לעשות מזה משהו מסובך- אתה רואה פוטנציאל בשחקן צעיר אתה נותן לו לשחק, אולי שנתיים ראשונות זה יותר בליגה או משחקים פחות חשובים באירופה או דקות מוגבלות, לפעמים זה יעבוד ולפעמים לא.
מן הסתם אנחנו מדברים על כשרונות יוצאי דופן ולא מקרי סעד כשמדברים על ממש לעשות גרומינג עם יוסג׳, אבל זה בטח לא איזה הכל או כלום, או שתשתפר בנתניה ותחזור בגיל 27 או שמראש לא מנסים.
החוכמה היא לדעת על מי לקחת הימור, יש אנשים שזו אמורה להיות ההתמחות שלהם וכשיש כסף צריך להביא אותם, ולבנות מערכת מסביב לפתח שחקנים, המאמן וההנהלה צריכים ליהיות על אותו עמוד וכו׳.
עניין מערכתי.

בלי קשר אתה כמובן בונה קבוצה הכי טובה שאפשר וכמובן שיהיו מקרים שגם כשרונות יוצאי דופן לא ימצאו מקום ובסוף יפרצו במקום אחר, קורה.

סקפינצב אחלה בתור שחקן 7-8 - זר שמשחק באירופה וממלא חורים בארץ כשצריך לתת לשחקנים לנוח או כשיש העדרויות כמו במשחקים האחרונים.
נורא אוהבים להכנס בצוות המקצועי ומביאים דוגמא לסקפינצב ו-JJJ. אני חושב שהם ממש לא הבעייה, אלא במידה רבה הצלחה מקצועית - סקפינצב בתור סותם חורים ו-JJJ בתור הימור על שחקן שיכול לפרוץ. הבעיות המקצועיות בבניית הקבוצה הן אחרות - שויילי וסמית' לא יכולים לשחק ביחד, שלא היה אף שחקן שהוא 4 (עד שהגיע מובלי, שהוא בינוני פלוס) וההחתמה של לאמב שהיא החתמה נוצצת אבל כושלת לגמרי. אחרי המשחק מול טורק אני גם חושב שהיה חסר עוד גארד זר.

בדיוק

מסכים עם דניאל, וגם צריך לעשות קצת פרספקטיבה לקיץ:
הביקורת על ההשארה של סמית׳ באמת באה מתוך חוכמת המונים של אי יכולת לשחק איתו ווויילי יחד, כאילו היו לו גם כל מיני שונאים פה שהפכו אותו לשחקן עלוב בפני עצמו אבל הרוב היה ענייני.
ההחתמה של לאמב אותו דבר מי שביקר זה היה בעיקר מתוך מחשבה שהוא לא יכול להיות ה4 הבכיר, ואם כן עמדה 3 של זוס וג׳יימס זה לא מספיק, וגם פה ההמונים צדקו בסוף.
למען האמת גם פרופורציה עם החתמה נוצצת, הוא הגיע מטרנטו לא מילאנו.
בנוסף טענו שלא מתאבדים מספיק על העונה בה יש הזדמנות פז ביורוקאפ תקציבית וגם זו היתה ביקורת לגיטימית (בעיקר כשיש משחק נוקאאווט ברבע מה שכתבתי לא מעט פעמים).

בסוף אם כל הביקורת נופלת על שני זרים סותמי חורים ולמה לא הביאו בכירים על כל תקן כמו בהפועל ת״א, זה לתת הנחה להנהלה כאילו הטעויות היו רק קמצנות או אנאליות תקציבית.
בפועל מקצועית בנו קבוצה עם עומק בעמדות 5 ו1-2, ועמדות פורווארד רזות, ללא מספיק כשרון שלא לדבר על פיזיות ואתלטיות.
זה כשל די ספציפי שיכלו לטפל בו בנובמבר וחבל שלא, אבל באותה מידה דימה וג׳יימס יכלו להשאר במילואים ועדיין להיות במערכת כביטוח לאם וכאשר.
מבחינתי כל העניין יושב על זה, היה חלון מוקדם יחסי לתקן, הימרו שלא (שוב), טעו (שוב) ועכשיו זה כבר כרוני אז צריך בדק בית.

הבעייה היא שדימה הרבה פחות טוב/מוכשר מאלו.
לא בקליעה ובטאצ' כי שם הוא דווקא בסדר. אלא באגרסיביות ובפיזיות שם הוא מאד מאד לוקה. וגם אתמול לקחו עליו כמה ריבאונדים ממש מתחתיו...
לא סתם הם מרוויחים הרבה יותר ממנו.

ד"א אם מדברים על אלטרנטיבה אליו לא צריך ללכת לסנטרים של חצי מיליון $. אפשר היה גם להביא את הנקינס המנוסה שבוודאי לא הרוויח יותר מ-300 בקבוצה ברומניה.

אני מסכים עם הנווט שהבעייה לא הייתה רק בבנייה בקיץ. נגיד שכולם ראו בקיץ שחסר 4 אבל הצוות המקצועי ראה אחרת, בוודאי שלאורך העונה נכון היה להגיב ולהביא מישהו, יותר מהר ויותר בכיר ממובלי.
אבל פה נכנס גם העניין של הגארד הנוסף. לא באמת היה "צריך" עוד גארד בקבוצה שיש בה את הארפר, קרינגטון, ווינסטון, הובר וזוסמן. אבל אתה רואה את העונה מתפתחת, הכל מתנקז לכמה משחקים (רבע ואז בשאיפה חצי וגמר), תביא איזה גאנר לחודשיים כדי לתת עוד עומק ותעודת ביטוח. אני בטוח שיש מיליון כאלה שהסתובבו בשוק. החסכון הזה של 100 או 200 אלף דולר עלה לקבוצה הרבה הרבה יותר.

היית לוקח את הניקס לפני דימה?

נגיד סקפינצב איכשהו, איכשהו. מה בכדורסל ששיחק טריפל ג'יי עד עכשיו היה אמור לגרום למישהו לחשוב שהוא רגע לפני פריצה? הוא היה בינוני מינוס בג'י ליג.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

עזוב את הפריצה
הוא השומר האישי הכי טוב שלנו על שחקני הכנף וגם מכסה הכי הרבה שטח בהגנה איזורית
אם לא JJJ צריך מישהו אחר בפרופיל שלו שיהיה בסגל
זמין בכל משחק באירופה וזמין במשחקים שצריך בליגה

גם דימה לא "רגע לפני פריצה". הוא הגיע אלינו בגיל 27 אחרי שניסה בכל מיני מקומות בהם לא הצליח אפילו להיות בסדר.. וזה למרות נתונים פיזיים מצויינים.
שתי ההחתמות האלו הן התחכמויות של מישהו שמנסה להוכיח שהוא חכם יותר. ואז מתעקש לא להודות שטעה.

רוצה להביא שחקן זול כפרוספקט? אז עדיף שתביא אחד שהסיבה שהוא זול היא כי הוא צעיר עם מלא פוטנציאל וכישרון שלא הספיק עדיין לפרוץ, ולא סתם אחד שכבר ניסה ולא הצליח להתבלט (דימה) או אחד שברור שיש לו תקרה דיי נמוכה (JJJ)...

אבל אני אטען שאם הוא היה אצלנו את הכמה שנים האלו הוא לא היה פורץ אלא היה נתקע ברול צדדי. למעשה זה גם לא מדוייק לומר שזה לקח לו כמה שנים כי השנים בהפועל ת"א דיי בוזבזו והוא לא שיחק שם. יותר מדוייק לומר שזה לקח לו שנה אחת שבה הגיע לקבוצה ברול הנכון ובמקום הנכון ברוטציה.

בסוף כשמודדים פרוספקט השאלה היא כמה הוא רחוק מרמה של שחקן רוטציה *כרגע* וכמה זמן ייקח לו להגיע לרמה הזאת. לטענתי קבוצה כמונו לא יכולה להחזיק במקום משמעותי ברוטציה שחקן שלא שווה את המקום שלו (יעקוב של 23' התקשה גם בליגה). התחושה שלי היא שרוב האנשים שתומכים בפרויקטים כאלו (בהנהלה ובקהל) יותר רוצים לשוות לעצמם תדמית של קבוצה שמקדמת פרוספקטים מאשר באמת יודעים להראות ערך שיווצר לקבוצה בתוחלת מהפרויקטים האלו.

לסיום. אני מסכים שנכון לקחת לפעמים הימור על שחקן שהוא כישרון יוצא דופן. פשוט בכל המקרים שעולים פה מדברים על שחקנים שהם לא עילויים אלא כאלו שדווקא מרגיש שיש להם תקרה לא גבוהה (גם בישראלים וגם דימה ו-JJJ).
ספציפית ליעקוב, אני חושב שלפני 2-3 שנים הוא בכלל לא היה נופל בקטגוריה של "שחקן שנכון לקחת עליו הימור". הוא לא איזה בן שרף שנועד לגדולות. אני זוכר דיונים כשהוא בהפועל ת"א על אם הוא בכלל יוכל להיות רכז ראשון בליגת העל (בלי סייז ובלי קליעה). מה שקורה איתו זה הפתעה משמחת וזו לא צריכה להיות בושה בלנסות לקטוף אותו בשלב הזה אחרי שהתגלח אצל אחרים בלי להתאבסס על למה לא נתנו לו להתגלח עלינו...

מה היה קורה אם היה נשאר - מניח שאף פעם לא נדע...
השאר זה קצת היסטוריה רוויזוניסטית כי אני לא יודע מי חוץ משרף, מדר וכמובן אבדיה היו פרוספקט גדול יותר בכדורסל בשנים האחרונות.
הוא היה מצטיין ולקח אליפות בנוער, מדליית כסף וחמישיית טורניר בנבחרת צעירה, הוחתם ע״י קבוצת יורוליג בגיל 17 והראה ניצוצות גם שם, גם בהפועל וגם בת״א.
אבל הכי חשוב מבחן העין, שחקן צעיר (היה בן 19 שהיה בהפועל) עם ראיית משחק נדירה, מהיר וחצוף שהיה ברור מהרגע שראית אותו בעיניים שזה כשרון מיוחד.
לדעת אם הוא יתממש בביטחון? ברור שאי אפשר לדעת, אבל כן היה ברור שהוא כשרון מיוחד.

מניח שיש את הפן התדמיתי אצל חלק מהאנשים אבל אני ממש לא בא משם, ההפך אני חושב שרוח נעורים זה משהו חשוב שיהיה כחלק מהקבוצה כעניין מערכתי.
אם יש הזדמנות שהצעירים ממקום 11-12 בסגל בתחילת שנה יהיו כשרונות מיוחדים שאולי יקחו את המקום בעשירייה הראשונה ממישהו מה טוב.
משם כמובן יש גם את עיניין הערך של שחקן סגל טוב, זול יחסית, לכמה שנים, אולי חוזה ארוך שאפשר לעשות עליו כסף וכו׳, אבל ככל שמסכימים שתמיד השאיפה אמורה ליהיות ששחקנים ממקומות 9-14 בסגל אמורים ליהיות טובים מספיק כדי להתחרות ולאתגר את הבכירים יותר- למה שזה לא יהיה שחקן צעיר?

לגבי הטענה שהוא יכול להתפתח רק אם ישחק 40 דק׳ במועדון קטן זה כבר דיון בפני עצמו לזמן אחר אבל אני לא מסכים שזה נכון בכל מקרה, לדעתי אגב להפך, נכון יותר לשחקנים מוגבלים יותר.
יש שחקנים צעירים בקבוצות טובות בספרד, ומקומות אחרים באירופה, ואפילו בנבא תמצא כמה וכמה מהם העונה תורמים בפלייאוף, ובעיקר זה פשוט לא עניין אבסולוטי.
ברור שלתפקיד סטופר הגנתי קשוח של 15 דק׳ עדיף שחקן מבוגר יותר מאשר ילד שחיף עם פוטנציאל מהנוער, אבל לא על זה אני מדבר...

גרף ההתקדמות שלו לא היה קבוע. הוא שיחק עונה בוילרבאן ואח"כ עונה בהפועל ת"א ובשתיהן לא ממש הצליח להתבלט ולא הראה ממש התקדמות. ומצד שני עונה אחת באוסטנד בסיטואציה שמותאמת לו מבחינת דקות ומעמד והוא מתפוצץ.

אני חושב שדווקא לשחקנים מובילים (כלומר לא רול פליירים) זה חשוב מאד להיות בקבוצה שבה יוכלו להוביל. חוץ מיעקוב גם בן שרף וגם תמיר בלאט זאת דוגמא למי שבחר כאלו בחירות (וגם קטש הצעיר או מקל הצעיר אם רוצים לחזור אחורה).
דווקא שחקנים שבחרו לנסות לקבל דקות ולצמוח מלכתחילה בקבוצות גדולות נדחקים להיות רול פליירים (זוסמן, הלפרין) ולא מצליחים לממש הפוטנציאל.

ואני אטען שבלי השנים שלו בוילבראן, הפועל ות״א הוא לא היה דומיננטי כמו שהוא באוסטנד, אבל שוב מעולם לא נדע...

שרף זו דוגמה טובה לטענה שלך, מנגד בלאט פרץ כשחקן צעיר בהפועל ת״א, אח״כ חולון וגם אצלנו הוא חתם בגיל 21, וכמו שאמרת גם קטש ושפר (יחסית), ואליהו ואבדיה וכו׳.
אגב גם מדר שאמנם לא עבד לו ברמות הגבוהות אבל חזר מהיורוליג ליהיות דומיננטי ביורוקאפ ולא במקרה.
לא מסכים גם לגבי הלפרין וזוס, לדעתי הם מיצו את הפוטנציאל שלהם כשחקנים, אף אחד מהם לא היה כשרון על אלא שחקנים שטובים מאוד בתחומים מסויימים.
שניהם שיחקו את אותו תפקיד עם אותן מעלות ואותן מגבלות בין ששיחקו במכבי, באירופה או אצלנו.

חלוק עלייך לגביי הפוטנציאל של זוס והלפרין. במיוחד הלפרין ד"א שהיה נחשב לאחד הצעירים הכי מוכשרים התקפית באירופה בגיל שלו. הוא בהחלט יכל להיות כוכב התקפי ביורוליג.

אני לא מספיק מכיר את הכדורסל שלו עד עכשיו, אבל אני טוען שזה לא באמת משנה. הוא היה אמור להיות הימור בכסף קטן יחסית, ואולי טביעת עין מקצועית הייתה מזהה שהוא לא הצליח בג'י לי אבל יצליח באירופה. זה לא משנה כמו שלא ממש משנה אם שחקני הפוסטר שלנו זה ניר פרי או אפק אמסלם. הבעייה היא שהוא הפך להיות חשוב ברוטציה כי הוא ה-3 היחיד שלנו.

הלפרין אולי ממש בתאוריה, אבל מה שמנע ממנו להיות כוכב במכבי (בטח שבסיבוב השני) ואוליפיאקוס היה החוסר שלו בקילר אינסטינקט, לא העובדה שהוא התחיל צעיר במכבי.
אגב הוא גם עשה את מה שאתה טוען שצריך והלך להיות שחקן מוביל בלובליאנה בגיל צעיר, גם זה לא עזר, במקרה שלו זה לגמרי עניין של אופי וסגנון כשחקן.

שוב, לשחקנים 7 ו 8 ברוטציה
כלומר שיש 5 שחקנים לפניהם בהרכב הקבוע ועוד אחד שהוא מחליף לפניהם ורק אז הם?
אחלה בחירות
אולי המקום היחיד שהצוות המקצועי לא נכשל בו
אני מכריז בזאת על פרויקט איתרוג דימה וג'וזאיה

הפועל עוברת מנייקי לריבוק. זה חשוב?
למרות הבטחות שונות, שלוש שנים קיבלנו מנייקי קיט מאוד בסיסי (בורק למשל מקבלת מהם כל שנה שני עיצובים שונים לליגה ולאירופה, ומאוד מגניבים) אם כי נקי ויפה בעיניי. מבחינת האוהדים, המרצ'נדייז היה דל, המבחר מינימלי והזמינות לא קיימת. יכול להיות שנמאס להפועל מזה. מצד שני, אני זוכר את אדלסון באחת ממסיבות העיתונאים מדבר על המעבר לנייקי בזמנו כאירוע אסטרטגי בלה בלה בלה. לנייקי אין באירופה את המעמד שיש לה באמריקה, רק שתי קבוצות יורוליג לובשות מדים שלה, אבל זו היתה לכאורה אמירה שמסמנת את הכיוון של הקבוצה.
עכשיו ריבוק. היא ניסתה להיכנס לארץ לפני כמה שנים, נדמה לי שהפ' ת"א היתה איתם לעונה, אבל לדעתי רק קרית-אתא נשארה. מה יש להם באירופה? כמעט כלום. בארה"ב? כלום בריבוע. בפעם האחרונה שעשינו כזה שנמוך (בקיץ 17' עברנו מאדידס ל-PEAK), אורי אלון עזב את הארץ וכעבור כמה חודשים את הקבוצה.

_________________
Never trust a black guy wearing a Dirk Nowitzki jersey