סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 06, 2026 6:21 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 56 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ה' יולי 02, 2026 7:47 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12437
בלוג: הצג בלוג (0)
כמה שעות פודקאסט ביל סימונס הולך לתת ראנט על הטרייד הזה? +/- 10?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ה' יולי 02, 2026 7:50 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 3527
בלוג: הצג בלוג (0)
התגובה הכי טובה עד עכשיו לטרייד הגיעה מביל סימונס, שהיה בקולונוסקופיה כשזה קרה ואשתו סיפרה לו על הטרייד כשהתעורר. הייתי מתרגם, אבל לא נראה לי שיש דרך טובה להגיד את זה בעברית:

“?I think I’m dead. The anesthesia killed me. Are there more first round picks

.When this trade happened I had a camera in my ass, and I had Paul George rammed up my ass”


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ה' יולי 02, 2026 8:02 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27265
בלוג: הצג בלוג (0)
השאלה האם בוסטון עם ג'ורג' יהיו אולי קבוצה טובה היא כמעט לא קשורה להערכת הטרייד.
הרי ללא הטרייד או עם כל טרייד אחר בערך על בראון (מבלי שאנחנו יודעים בהכרח מה היו האופציות, אבל ניתן לשער) - הם יכלו להיות קבוצה יותר טובה השנה, בעוד שנה (ג'ורג' מזדקן), בעוד שנתיים (השנה האחרונה לחוזה של בראון), ואולי גם לאחר מכן...

rony כתב:
זה הטייק של אוריאל דסקל על הטרייד: https://www.facebook.com/share/p/1K9E3MT9Ak/
תכלס, זה שני דברים-הכסף הגדול שהוא הולך לקבל (ועל זה דסקל כתב)

לדעתי כל התובנות הכלכליות שנכתבו - רק מראות כמה הטרייד מזעזע.
אם הגמישות הכלכלית, ירידה מהאפרונים, וקנסות הן נושא כה חשוב - אז החוזה של פול ג'ורג' (שלך תדע אם תוכל לגלגל אותו בעוד חצי שנה או שנה, וגם אם כן אולי תצטרך להוסיף משהו לקבוצות כדי שייקחו אותו...) הוא מזעזע ממש.
רק לצורך הדוגמא, אם טרוי מרפי הוא השם החם, וגם רוצים הקלה כלכלית לקראת השנים הקרובות (וסביר מאוד שרוצים) - אז יכלו נגיד להציע לניו-אורלינס את בראון תמורת מרפי וג'ורדן פול (סתם לצורך הדיון אני מקל על הפליקנס לקבל את ההצעה...), ואז אחרי הקיץ הקרוב (בו פול מסיים את החוזה) הסלטיקס היו נשארים עם מרפי על 29M לעונה הבאה, ולא ג'ורג' על 56M - לא עדיף?!?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ה' יולי 02, 2026 8:31 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: א' מאי 21, 2023 10:15 am
הודעות: 357
בלוג: הצג בלוג (0)
הטרייד הזה גרוע אבל הוא לא מתקרב לטרייד על לוקה. אפילו לא באזור החיוג.
בכל אופן הסלטיקס יהיו אותה הקבוצה משנה שעברה.
טייטום במקום בראון, פלוס מה שיישאר מהגופה של ג'ורג'.
אם מכניסים שיפור של שחקנים קיימים, זו קבוצה שיכולה לסיים 2-3 במזרח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ה' יולי 02, 2026 9:16 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50931
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
סאבוניס כתב:
התגובה הכי טובה עד עכשיו לטרייד הגיעה מביל סימונס, שהיה בקולונוסקופיה כשזה קרה ואשתו סיפרה לו על הטרייד כשהתעורר. הייתי מתרגם, אבל לא נראה לי שיש דרך טובה להגיד את זה בעברית:

“?I think I’m dead. The anesthesia killed me. Are there more first round picks

.When this trade happened I had a camera in my ass, and I had Paul George rammed up my ass”

זה ציוץ או משהו כזה, כי פודקסט הוא לא העלה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ה' יולי 02, 2026 9:40 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 3527
בלוג: הצג בלוג (0)
whatNot כתב:
הטרייד הזה גרוע אבל הוא לא מתקרב לטרייד על לוקה. אפילו לא באזור החיוג.



מממ... לא יודע אם אני מסכים (לגבי אזור החיוג).

לוקה שחקן טוב יותר מבראון? כן, בלי ספק. וגם צעיר יותר. אבל גם מוגבל הגנתית וצריך לבנות סביבו קבוצה מאוד מסויימת, מה שלא בהכרח נכון לבראון, שבריא יותר וכבר הספיק להביא אליפות לזכות בתואר ה-MVP של סדרת גמר הנבא.

בכל מקרה, צריך גם להשוות את התמורה. מבחינת בחירות אין הבדלים גדולים. מבחינת שחקנים דווקא יש. דייויס של לפני שנה וחצי היה אמנם שחקן פציע (גם ג'ורג'), אבל בן 31 (ג'ורג' בן 36) ועדיין נחשב לשחקן טופ 20 בליגה על ידי לא מעט אנשים ומישהו שיכול להחזיק הגנה כשהוא בריא. הוא שיחק 76 משחקים בעונה שלפני וכמעט לא החמיץ משחק בחצי עונה שלפני הטרייד לדאלאס. וגם העמיד סטטיסטיקה של 25 נק', 12 ריב', 3.5 אס' ו-3.5 סטוקס ביעילות גבוהה והגנה טובה בעונה וחצי הללו. זה אמנם לא עבד בדאלאס, אבל המאבריקס עדיין קיבלו תמורתו 2 בחירות סיבוב ראשון ושלוש בחירות סיבוב שני. בהחלט לא מדהים, אבל מישהו חושב שאפשר לקבל את זה על ג'ורג'? יותר סביר שיהיה צריך לשלם כדי להיפטר מהחוזה שלו.

בקטנה, דאלאס קיבלו בטרייד גם את קאם קריסטי, רק בן 22, שמסתבר שהוא שחקן לא רע. העונה, בגיל 21, הוא היה כבר שחקן חמישייה, עם 12 נק' למשחק ב-40% משלוש ו-60% טרו שוטינג.

לא חושב שיש מישהו שמאמין שג'ורג' הוא עדיין שחקן טופ 50 בליגה ויש סיכוי לא רע שהוא גם ייצא מהטופ 100 בשנה שנתיים הקרובות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ה' יולי 02, 2026 11:22 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12437
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
השאלה האם בוסטון עם ג'ורג' יהיו אולי קבוצה טובה היא כמעט לא קשורה להערכת הטרייד.
הרי ללא הטרייד או עם כל טרייד אחר בערך על בראון (מבלי שאנחנו יודעים בהכרח מה היו האופציות, אבל ניתן לשער) - הם יכלו להיות קבוצה יותר טובה השנה, בעוד שנה (ג'ורג' מזדקן), בעוד שנתיים (השנה האחרונה לחוזה של בראון), ואולי גם לאחר מכן...

rony כתב:
זה הטייק של אוריאל דסקל על הטרייד: https://www.facebook.com/share/p/1K9E3MT9Ak/
תכלס, זה שני דברים-הכסף הגדול שהוא הולך לקבל (ועל זה דסקל כתב)

לדעתי כל התובנות הכלכליות שנכתבו - רק מראות כמה הטרייד מזעזע.
אם הגמישות הכלכלית, ירידה מהאפרונים, וקנסות הן נושא כה חשוב - אז החוזה של פול ג'ורג' (שלך תדע אם תוכל לגלגל אותו בעוד חצי שנה או שנה, וגם אם כן אולי תצטרך להוסיף משהו לקבוצות כדי שייקחו אותו...) הוא מזעזע ממש.
רק לצורך הדוגמא, אם טרוי מרפי הוא השם החם, וגם רוצים הקלה כלכלית לקראת השנים הקרובות (וסביר מאוד שרוצים) - אז יכלו נגיד להציע לניו-אורלינס את בראון תמורת מרפי וג'ורדן פול (סתם לצורך הדיון אני מקל על הפליקנס לקבל את ההצעה...), ואז אחרי הקיץ הקרוב (בו פול מסיים את החוזה) הסלטיקס היו נשארים עם מרפי על 29M לעונה הבאה, ולא ג'ורג' על 56M - לא עדיף?!?!

אין סיכוי שבוסטון היו מסכימים לקבל את פול, אבל את מרפי ונגיד דג׳ונטה מארי (החוזים של השנים שווים לבראון) או אחד או שניים מבין הרב ג׳ונס, ג׳רמייה פירס, דריק קווין או איב מיסי - בטח עדיף על ג׳ורג׳ המזדקן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ה' יולי 02, 2026 11:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27265
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מראה בשיטת "קל וחומר" - אפילו מרפי ופול זו תמורה הרבה יותר טובה מג'ורג'.
אם אפשר לקבל יותר מזה - אדרבה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 10:35 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 7796
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
סאבוניס כתב:
התגובה הכי טובה עד עכשיו לטרייד הגיעה מביל סימונס, שהיה בקולונוסקופיה כשזה קרה ואשתו סיפרה לו על הטרייד כשהתעורר. הייתי מתרגם, אבל לא נראה לי שיש דרך טובה להגיד את זה בעברית:

“?I think I’m dead. The anesthesia killed me. Are there more first round picks

.When this trade happened I had a camera in my ass, and I had Paul George rammed up my ass”

זה ציוץ או משהו כזה, כי פודקסט הוא לא העלה

העלה.
הציטוט הוא מהפודקאסט ששודר בלייב בנטפליקס, אז הוא הגיע לאינטרנט כציטוט עוד לפני שהפודקאסט עלה באפליקציות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 11:20 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' אוגוסט 18, 2021 3:37 pm
הודעות: 1054
בלוג: הצג בלוג (0)
טרייד הזוי, ז״א אני בטוח שיש לסטיבנס איזו תוכנית מעבר ואולי בסוף גם יהללו אותו בתקשורת האוהדת.
כמהלך בפני עצמו זה פשוט להיפטר משחקן מצויין כשהערך שלו פגוע כחלק מהביף עם עיתונאים כמו סטיבן איי אבל גם בעקבות הדלפות מתוך המועדון עצמו, סוג של סבוטג׳.
יכול להיות שיש יותר מזה מאחורי הקלעים, מה מערכת היחסים עם טייטום וכו׳ אנחנו לא יודעים והכל זה שמועות בשלב הזה.
מי שראה את התגובה המפורטת של בראון יודע שזה לא בא ממנו, הוא לא דרש טרייד ולא נראה שחשב שהבעיות לא ניתנות לפתרון, אז זה לגמרי מהלך של בוסטון.
הם אשכרה העבירו אותו לקבוצה בתוך הדוויז׳ן, כמעט חסר תקדים?

תמיד חיבבתי את פילי ועכשיו יש לי עוד סיבה להיות בעדם עם נרטיב של עונת נקמה של בראון, מקווה שאמביד יוכל להגיע לפלייאוף בריא (הם צריכים עוד סנטר).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 11:37 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50931
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
uriel17 כתב:
סאבוניס כתב:
התגובה הכי טובה עד עכשיו לטרייד הגיעה מביל סימונס, שהיה בקולונוסקופיה כשזה קרה ואשתו סיפרה לו על הטרייד כשהתעורר. הייתי מתרגם, אבל לא נראה לי שיש דרך טובה להגיד את זה בעברית:

“?I think I’m dead. The anesthesia killed me. Are there more first round picks

.When this trade happened I had a camera in my ass, and I had Paul George rammed up my ass”

זה ציוץ או משהו כזה, כי פודקסט הוא לא העלה

העלה.
הציטוט הוא מהפודקאסט ששודר בלייב בנטפליקס, אז הוא הגיע לאינטרנט כציטוט עוד לפני שהפודקאסט עלה באפליקציות.

כן, אני עכשיו באפליקציה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 6:41 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 1054
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
שני אלו אולי מסבירים את הלחץ של בוסטון להיפטר ממנו, אבל לא מסבירים את התמורה הכ"כ נמוכה.

כי הסלטיקס הם הארגון היחיד בליגה שחשוף לנתונים האלה?

מתחולל ברשת קרקס רציני מאז הטרייד הזה.
הקרקס סביב טרייד לוקה היה מוצדק כי מהרגע הראשון הובהר שדאלאס כלל לא עשתה סקר שוק והייתה נעולה על טרייד עם הלייקרס כי אנטוני דייויס.
פה ידוע שהסלטיקס חיפשה קונים, ושההצעות לא היו טובות. במיוחד מאז שנפלה אופציית יאניס. בחרו לא להמשיך עם שחקן שכל הארגון, כולל הכוכב הראשי, לא רוצים שיישאר. נתנו אותו תמורת העסקה הכי סבירה שהצליחו לקבל. נשמע שחצי אינטרנט התחפש ל-ATT וחושב שזה פלייסטיישן שאפשר פשוט לרוץ כמה חודשים עם שחקן ממורמר שנוכחותו ממרמרת אחרים והכל פשוט יסתדר מעצמו והצעות יזרמו כי פתאום קבוצות יגלו כמה בראון טוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ו' יולי 03, 2026 9:51 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50931
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
בפוד של סימונס
עלתה השאלה שהיא שאלה מצוינת בעיניי
"מה היה דני איינג׳ עושה" במקרה הזה
סימונס עצמו הציע תשובה שהיא מפתח להבנת הכישלון של בוסטון
הוא אמר "הוא היה עושה את הטרייד שנה קודם"
בול
כל מה שעקום בניהול האירוע של בוסטון במשפט אחד פשוט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ש' יולי 04, 2026 1:43 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 3527
בלוג: הצג בלוג (0)
קרטמן, קודם כל מסכים איתך -- די בטוח שהסלטיקס וסטיבנס עשו שיעורי בית, התקשרו פחות או יותר לכל הקבוצות וגילו שכרגע התמורה לא מרשימה בלשון המעטה. גם אני יוצא מנקודת הנחה שרוב האנשים בהנהלות של הליגה לא חובבנים כמו שלפעמים אוהבים לצייר אותם.

אז מה עושים אם זה באמת התמורה הכי טובה שהם יכלו לקבל עליו, למרות שזה נשמע קשה להאמין? (ולא, התשובה היא לא חוזרים אחורה בזמן ועושים את הטרייד לפני שנה). התשובה שלי היא שמחכים ולא הולכים על טרייד בכל מחיר. כן, למרות שהכוכב ממורמר.

הסלטיקס הללו (מינוס הולידיי המזדקן, אבל גם פלוס שני סנטרים שתורמים יותר ממה שפורזינגיס נתן להם ופריצ'ארד החביב, שמשתפר כל שנה) זכו רק לפני שנתיים באליפות. ובשנתיים שלפני זה הם גם הגיעו לגמר הליגה ולגמר המזרח (וגם הגיעו בו למשחק 7 בבית). ובשנה שאחרי הפסידו אחרי שהכוכב הגדול שלהם גמר את העונה. משמע, הם קונטנדרית אמיתית. בראון הוא לא הכוכב הממורמר הראשון, וממה שהבנתי הוא אפילו לא דרש טרייד (כמו נגיד הארדן או דוראנט בעבר). ויודע מה, כמה ניצחונות ביחד, ופתאום המים העכורים עוברים מתחת לגשר. אין תרופה יותר טובה לקבוצה מלהתחיל לנצח ולא לתת לטעם הרע של הפלייאוף האחרון להישאר בפה.

ואם זה בכל זאת לא הולך, בראון נשאר ממורמר ולא מסתדר עם טייטום ועם שאר הקבוצה (לא ממש ראינו את זה בעונה שעברה) והסלטיקס לא מתרוממים? אז קודם כל, אתה בערך באותו מצב כמו עכשיו, כי בלי בראון ועם חוזה ענק לעוד שנתיים של שחקן בן 36 בירידה משמעותית הם ממילא לא באמת קונטנדרים. במקרה כזה, פשוט מחכים לסיטואציה טובה יותר, שבה צצה קבוצה שמוכנה לתת יותר על בראון -- שחקן טוב וצעיר יותר ויותר בחירות. אולי איזו קבוצה שמתחילה את העונה טוב ומרגישה שחסר לה הגרוש ללירה. או מישהי אחרת שנואשת ומרגישה שזו ההזדמנות האחרונה.

בכל מקרה, שתי בחירות סיבוב ראשון זו בלי ספק תמורה עלובה לשחקן אול אן בי איי בריא, בשיאו המקצועי, וכזה שמשחק בשני צידי המגרש. אין שום סיבה לפרק בשביל זה קונטנדרית אמיתית, שזה משהו שקשה מאוד לבנות ב-נבא. הרי אם בראון נשאר, הסלטיקס מתחילים את העונה כאחת משלוש המועמדות הראשיות לצאת מהמערב. אז מילא אם אתה נגיד נואש כי אתה כבר הרבה זמן בסינר השני, הכוכבים מזדקנים ובירידה וכרגע איבדת אחד מהם לפציעה לשנה הבאה. אבל אף אחד מהתנאים הללו לא היה נכון הקיץ אצל הסלטיקס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ש' יולי 04, 2026 5:01 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 1054
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מסכים איתך שזה כנראה מה שאני הייתי עושה בהינתן הנתונים הידועים לנו, אבל סביר להניח שקיימים נתונים נוספים (לא דאטה, יחסים פנימיים או דומה) שגרמו לסלטיקס להזדרז. וגם בהינתן הידוע לנו, אי אפשר להגיד שהסלטיקס עשו טעות נוראית, לכן הקרקס מקרקס לדעתי. החלטה סבירה ביותר.
אין סיבה להניח שבהמשך העונה קבוצה אחרת הייתה מוכנה לפתע לתת יותר, ובשורה התחתונה, כל הגישה שלך לנושא נכתבת מנקודת הנחה שבראון שחקן מעולה שיעזור לסלטיקס לנצח. גם אני חושב ככה אגב.
אבל הסלטיקס הם אחת הקבוצות הכי "אנליטיות" בליגה, ולפי האנליטיקה בראון לא באמת עזר להם לנצח עד היום. הם (וכמובן, כמו שאנחנו רואים מההצעה הכי טובה שהם קיבלו, לא רק הם) מתעלמים ממה שכל אוהד יכל לראות במשך כל ההיסטוריה (מבחן העין) והסטטיסטיקות הפשוטות (שהאוהדים החכמים יותר תמיד האמינו שיש להתעלם או להסתייג מהן), ובודקים את המספרים "האמיתיים". במספרים האלה, בראון הוא שחקן שמרוויח (ומתנהג) כמו סופרסטאר אבל תורם לקבוצה כמו שחקן באיזור שכר המיד-לבל. ואני אפילו לא אומר שאני מסכים עם זה, אני מאוד-מאוד-מאוד מתקשה להסכים עם זה שבראון הוא לא שחקן מעולה שהייתי רוצה להביא לבערך כל קבוצה בליגה בתור כינור שני-שלישי, אבל אני גם מבין שאני לא מבין בזה, ויותר סביר שאני זה שטועה ולא כל ליגת הנבא שעובדת על פי המספרים האלה, מי יותר ומי פחות (וכאמור, הסלטיקס יותר).
שורה תחתונה, הסלטיקס קיבלו שחקן שיכול לעזור להם מאוד העונה (ג'ורג' לא גמור כמו שעושים ממנו. עדיין קלעי עילית ועדיין שומר לא רע בכלל, כמו שבראון עצמו הרגיש על בשרו בפלייאוף האחרון), קיבלו בחירה שסביר מאוד להניח שתהיה גבוהה בעקבות חילוף עם הקליפרס, ובחירה שבעוד שנה-שנתיים-שלוש יכולה להיות סחירה כסחורה חמה.
החלופה הייתה לחכות, עם ממרמר וממורמר, שסביר מאוד להניח שהיה הופך את המצב המקצועי בנוכחותו לפחות טוב מזה שהם יקבלו עם ג'ורג', ולקוות שפתאום קבוצה אחרת מאוד תרצה ותהיה מוכנה לשלם הרבה יותר משהייתה מוכנה לשלם עד עכשיו, על שחקן שכל הליגה יודעת שהסלטיקס חייבת להעביר, מה שתמיד מוריד עוד יותר את המחיר, לא מעלה אותו. אז יכול להיות שהיה נפתח איזה פתח עם ממורמר אחר או משהו, אבל מאוד סביר לקבל את ההחלטה שההצעה הסבירה שהתקבלה כרגע תהיה הכי טובה או מאוד דומה להכי טובה שהם יכלו לקבל במציאות אלטרנטיבית בה הם מחכים כמה חודשים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: ש' יולי 04, 2026 5:58 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 3527
בלוג: הצג בלוג (0)
הטענה שבוסטון ידעו משהו שאנחנו לא ולכן הטרייד מוצדק יכולה להיאמר בערך על כל טרייד בהיסטוריה של הליגה.

בעובדה, מספרים מתקדמים או לא, בראון היה חלק מרכזי בקבוצה ששלוש שנים ברציפות הגיעה לגמר המזרח, לגמר הליגה, וזכתה באליפות (כשבראון הוא ה-MVP של הגמר). במילים אחרות, קונטנדרית קלאסית (וגם אלופה). אני מנחש שעם ג'ורג' בן ה-36 (37 עד הפלייאוף הבא) במקום בראון הם לא יהיו כאלו יותר אפילו אם ג'ורג' משחק יותר מ-50% מהמשחקים, רף שאליו הוא לא הגיע בשתי העונות האחרונות. וזה בטח נכון לעונה שאחרי.

אז אני לא יודע אם בוסטון היו מקבלים יותר על בראון בעוד חצי שנה (למרות שקצת קשה להאמין שהיו מקבלים פחות). אבל אני כן יודע שהם פירקו קונטנדרית שאפילו לא הייתה בסקנד אייפרון בשביל תמורה מאוד לא מרשימה.

גם אם תצא להם מזה איכשהו בחירת טופ 3 בעוד שנתיים (נגיד מהקליפרס, כשהסיכוי לזה הוא נניח בערך 20% בתרחיש אידיאלי), וגם אם הם ינצלו אותה לבחור שחקן מצויין, הסיכוי שזה יתכנס תוך 4-5 שנים לעוד קונטנדרית מסביב לטייטום (שיהיה עד אז בן 33-34) לא נראה לי גבוה במיוחד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 3:59 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 1054
בלוג: הצג בלוג (0)
סאבוניס כתב:
הטענה שבוסטון ידעו משהו שאנחנו לא ולכן הטרייד מוצדק יכולה להיאמר בערך על כל טרייד בהיסטוריה של הליגה.
ציטוט:

רק שאף אחד לא טען את זה.
יש הבדל בין ״הטרייד מוצדק אנחנו לא יודעים כמוהם״, ל-״סביר להניח שיש נתונים נוספים שגרמו להם להזדרז״.
אם אתה מעדיף להתדיין מתוך הנחה שאתה יודע הכל בלי סייגים (או שאתה יכול לסלף משפטים של אחרים) אז בכיף, אני אפסיק להתדיין ואתמקד בלקרוא/ללמוד מהמאסטר.

לגבי הנתונים/משפטים הכן רלוונטיים שכתבת - כאמור, מסכים, שחקן מעולה שכולנו ראינו כמה הוא תורם לסלטיקס בשנים האחרונות.
בניכוי סטטיסטיקות מתקדמות ויחסי אנוש מצבנו מצויין…
אבל אם לא מנכים, ונשארים במציאות בה קבוצה אחת ניסתה ככל יכולתה למכור ו-29 קבוצות אחרות לא בדיוק נלחמו על הזכות, אז הסטטס מראה שבראון פוגע בטייטום כששניהם על הפרקט, מראה שהקבוצה מנצחת באחוזים טובים יותר כשהוא נעדר, מראה שהקבוצה משתפרת בדקות שהוא על הספסל, מראה שהוא הופך לשחקן שלילי בדקות הכרעה, מראה שבתוחלת צפויה הקבוצה אמורה לנצח יותר עם פורוורד מיד-לבל במקומו לצד טייטום.
כשמוסיפים לכל זה את החתול השחור שקיים בחודשים האחרונים בין הסלטיקס לבראון ובין טייטום לבראון, אי אפשר להסתכל רק המספרים היבשים של לאן בוסטון הגיעה וכמה נקודות בראון קלע, ואפשר לטעון שעדיין עם כל הנתונים הידועים, ההחלטה לא טובה והיה צריך לחכות, אבל, לפחות לדעתי, אי אפשר לטעון שזו לא החלטה סבירה, ושבוודאות כדאי היה לחכות ולהמר שמצד אחד המרקם בקבוצה לא ייהרס מנוכחותו של כוכב ממורמר ודעתן ומצד שני ההצעות יגדלו קצת ויביאו קצת יותר.
וזאת כל הטענה שלי פה. לא שזה טרייד טוב, לא שאני הייתי עושה את זה, רק שאני לא מבין את הקרקס סביב ״טרייד גרוע היסטורי מתחרה עם זה של לוקה״ כשמדובר בשחקן עם סטטיסטיקות מתקדמות שליליות, סרטן בפודקאסטים וטוויטר ופוטנציאלית בחדר הלבשה, עם חוזה של סופר-דופר-סטאר, שאף קבוצה לא הייתה מוכנה לתת נכס אמיתי תמורתו.
מצב ממש קלאסי של חמישים-חמישים, אם תחכה אולי תקבל קצת יותר עוד כמה חודשים, ואולי לא. אבל אם תחליט להמר על האולי כן, אז גם אולי תהרוס את העונה הנוכחית כי ה-A2 שלך יודע שאתה מנסה להיפטר ממנו בזמן שהוא מרגיש שהוא A1 ושהמופנם הזה שמדמיין שזה הוא צריך לפנות את הדרך לאלפא האמיתי. כאמור, הימור סביר מבחינתי שהיחסים יתאחו עם הזמן ואני הייתי לוקח את ההימור הזה. אבל להגיד שזה טרייד אומלל וגרוע היסטורית כי לא לוקחים את ההימור הזה? נשגב מבינתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 6:51 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50931
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
יש עוד שיקול אחד שפחות הזכירו כאן
זה הסופר מקס
לבוסטון היו שני חוזי סופר מקס
קשה לבנות עומק כשאתה מתחיל את הבניה עם שני חוזים כאלה
הפלוס מינוס המפורסם שתכלס הוא הסטט המתקדמות שכולם מדברים עליה קשורה גם לשד משחת בשם פייטון פריצרד
שעולה מהספסל ונותן תפוקה של שחקן חמישיה מעולה בשני צידי המגרש מה שגורם לסטט של בראון להראות רע
אלא שלרוב המוחלט של הקבוצות בליגה את את הפריצ׳רד הזה מה שהופך את בראון עם הסופר מקס שלו לעוד פחות אטרקטיבי
תראו מה מילווקי קיבלה עבור יאניס, שחקני כדורסל פחות טובים מבראון אבל לא קיבלה אף סופר מקס

ויכול להיות ששום שמיים לא היו נופלים אם היו מושכים עם בראון לצד טייטום עוד חצי עונה עד שיווצרו הנסיבות לטרייד יותר טוב
יכול להיות
אבל מספיק שבראון עולה בלייב 2 3 פעמים בזמן הקרוב ומביך את הארגון מעבר למה שהביך עד עכשיו כדי שהעסק לא ישתלם
ודווקא כן מתחבר לטענה שאומרת
שאם GM פיקח ומוצלח כמו סטיבנס התעקש להפטר ממנו, אז כנראה שיש סיבה טובה שאנחנו פחות חשופים אליה
זה טיעון על דרך השלילה והוא בהחלט לגיטימי בלוגיקה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 7:27 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27265
בלוג: הצג בלוג (0)
איך גודל החוזה של בראון הוא תירוץ לטרייד, אם הם החליפו שחקן שמרוויח 57M בשחקן שמרוויח 54M, אבל הגיע ל-60 משחקים רק פעם אחת בשבע העונות האחרונות?
אם כבר אז הטיעון הוא בדיוק הפוך - בראון הוא שחקן "זול" יותר מג'ורג', אם לוקחים בחשבון את כמות המשחקים הצפויה של כל אחד מהם (בראון לשם השוואה עם 5 עונות רצופות של לפחות 63 משחקים), או בניסוח אחר - לג'ורג' צריך לדאוג למחליף יותר טוב/יקר מאשר לבראון.

אני אלך רחוק יותר מזה
ג'ורג' הוא אחת מההצעות הכי גרועות שהם יכלו לקבל ברמה הטכנית. הרי כדי להעביר טרייד בצורה הבסיסית בין 2 קבוצות צריך להתקרב במשכורות, אז אם ניקח קבוצה רנדומלית ונרכיב משם 2 שחקנים (ואף לא את הטובים ביותר) בעלות 50-60 מיליון משכורות - כמעט תמיד נקבל משהו ש"מועיל" יותר מפול ג'ורג' בגילו ובמצבו.
סתם דוגמאות:
כל זוג מבין ג'ורדן פול/דז'ונטה מארי/טריי מרפי/הרב ג'ונס מניו אורלינס.
כל זוג מבין הולידיי/ג'רמי גראנט/קמארה מפורטלנד (מנקודת המבט של תחילת הקיץ), ואני בכלל לא מדבר על אבדיה (שאולי פורטלנד היו מסרבים לתת, יכול מאוד להיות).
כל זוג מבין רנדל/מקדניאלס/ריד ממינסוטה (מנקודת המבט של תחילת הקיץ).
ארון גורדון וקאם ג'ונסון מדנבר (מניח שדנבר לוקחים כזה טרייד, לא?).
זה רק מהמערב, ובלי להיות יצירתי מדי (טרייד של יותר שחקנים/קבוצות/בחירות), מאמין שהנקודה הובהרה...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


נערך לאחרונה על ידי shmueliki בתאריך ב' יולי 06, 2026 2:51 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 7:47 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 6167
בלוג: הצג בלוג (0)
אולי הם בונים על העדרות של גורג עקב שימוש בחומרים וזה מוריד את המשכורת שלו ואת הקאפ היט...

באמת טרייד מוזר.
יוטה קיבלה יותר על קסלר מהלייקרס ממה שבוסטון קיבלה על בראון.

בעיני הסיפור פה הוא שבוסטון חיפשה לברוח ממנו. לדעתי הם חושבים שיש תועלת גדולה יותר בהיעדרו ללא קשר ממי מקבל את הכסף הזה. סימונס גם אמר משהו על זה שסטיבנס היה מאוד כעוס אחרי ההפסד לפילי, יש עכשיו רינונים שבראון היה עצמאי מדי בקבלת ההחלטות בפלייאוף.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 8:42 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17337
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
החסכון על ההחלפה של בראון בג'ורג' הוא גדול משמעותית מהפער ביניהם במשכורות כי בוסטון כבר נמצאת בתוך המס ועם בראון הייתה כנראה נכנסת לאפרון הראשון. אני מניח שנראה כאן עוד מהלך או שניים בהמשך, סביר להניח כדי לחסוך כסף ו/או לצבור נכסי דראפט. מכיוון שטייטום נמצא עכשיו בפריים שלו, אני מניח שהכיוון של סטיבנס לחסוך כסף ולצבור נכסים יהיה לטווח קצר יחסית, ואז לנסות ללכת שוב על ההום-ראן, או בטרייד דד-ליין הקרוב או בקיץ הבא כדי לבנות מחדש קונטנדרית סביב טייטום.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 10:26 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50931
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
החסכון על ההחלפה של בראון בג'ורג' הוא גדול משמעותית מהפער ביניהם במשכורות כי בוסטון כבר נמצאת בתוך המס ועם בראון הייתה כנראה נכנסת לאפרון הראשון. אני מניח שנראה כאן עוד מהלך או שניים בהמשך, סביר להניח כדי לחסוך כסף ו/או לצבור נכסי דראפט. מכיוון שטייטום נמצא עכשיו בפריים שלו, אני מניח שהכיוון של סטיבנס לחסוך כסף ולצבור נכסים יהיה לטווח קצר יחסית, ואז לנסות ללכת שוב על ההום-ראן, או בטרייד דד-ליין הקרוב או בקיץ הבא כדי לבנות מחדש קונטנדרית סביב טייטום.

בדיוק

חוץ מזה מה שפילי עושה עם השכר זאת שערוריה שעוד ידובר בה
עוד שנתיים VJ יצטרך חוזה מה יעשו, יחתכו את בראון?
עם אמביד הם תקועים עד שנת 30 או משהו כזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 10:36 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17337
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
rony כתב:
החסכון על ההחלפה של בראון בג'ורג' הוא גדול משמעותית מהפער ביניהם במשכורות כי בוסטון כבר נמצאת בתוך המס ועם בראון הייתה כנראה נכנסת לאפרון הראשון. אני מניח שנראה כאן עוד מהלך או שניים בהמשך, סביר להניח כדי לחסוך כסף ו/או לצבור נכסי דראפט. מכיוון שטייטום נמצא עכשיו בפריים שלו, אני מניח שהכיוון של סטיבנס לחסוך כסף ולצבור נכסים יהיה לטווח קצר יחסית, ואז לנסות ללכת שוב על ההום-ראן, או בטרייד דד-ליין הקרוב או בקיץ הבא כדי לבנות מחדש קונטנדרית סביב טייטום.

בדיוק

חוץ מזה מה שפילי עושה עם השכר זאת שערוריה שעוד ידובר בה
עוד שנתיים VJ יצטרך חוזה מה יעשו, יחתכו את בראון?
עם אמביד הם תקועים עד שנת 30 או משהו כזה


פילי הולכים על הטווח הקצר, יש להם עכשיו שתי עונות לנסות לרוץ עם הסגל הזה לאליפות, ובעוד שנתיים ילכו לפירוק והרכבה עם חוזים נגמרים של אמביד, בראון ומקסי ויבנו מחדש.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 10:53 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50931
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
יש להם 3 חוזי מקס כשמתוכן 2 הם סופר מקס
מספיק עונת נפל אחת (אמביד פצוע/מה חדש) כדי שהם יחתננו שיקחו מהם חוזים תמורת בחירות ומה זה לא יהיה
פילי נוסעת 200 קמ"ש מול קיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: בראון בסיקסרס
הודעהפורסם: א' יולי 05, 2026 11:08 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17337
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
לפילי יש בור מאוד רציני בקו הקדמי, אין להם אף שחקן ששווה חמישייה או אפילו מחליף ראשון ברמה גבוהה בעמדות 4 או 5 פרט לאמביד וברכי החרסינה שלו, לא רואה אותם מעבירים את מקסי לשום מקום, בראון הרגע הגיע, אבל אולי טרייד של אדג'קומב עבור גבוה מבטיח שעדיין נמצא על חוזה רוקי יכול לאזן להם את הסגל. אני במקומם הייתי מגשש אצל וושינגטון על אלכס סאר, הוא יכול להיות אופציה טובה עבורם עכשיו כשלוושינגטון יש גם את אייטון וגם את דיוויס עם גיבוי של ווקצביץ' (שחקן נחמד מאוד שלא קיבל יותר מדי הזדמנויות), וכל מה שיש לוויזארדס בעמדה 2 זה את קוליבאלי וטרה ג'ונסון המאכזבים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 56 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], בטן רכה וחביבה ו 12 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.