סל ניוז

באנלוגיה שלנו החנות בעזריאלי זה היורוליג. אז אולי אין לקוחות (ואתה לא יכול להשתמש בטיעון מכירת המנויים של מדר מול קופי וכמה שורות אחכ להשתמש בטיעון שאין לקוחות. אז כנראה שגם מדר לא מוכר מנויים וכנראה שבהפועל ירושלים כשמילאו אולמות זה לא היה בגלל ישראלים אלא בגלל שחקנים טובים וקבוצה טובה והנהלה שמתעניינת בהבאת אוהדים), אבל החנות מביאה משקיעים שכל הקניון היה שמח לקבל, והחנות עומדת בטופ 5 של הקניון בנתוני השנה האחרונה, עם צפי לשמירת מיקומה לכל הפחות ודיבורים עם הנהלת הקניון על החלפת חוזה השכירות הקצר ברכישת נדלן בקניון.

אתה מבקש ממני לבדוק דברים שאני מלכתחילה כתבתי שהם לא חשובים. ברור שהזר ה-12/13 רנדולף/קוק לא תרמו בסופו של דבר. ברור שהרבה החלטות נקודתיות יכלו להתבצע אחרת. ברור שאפשר היה להסתדר בערך אותו דבר "רק" עם 9 זרים ועם מדר בתפקיד הרבה יותר משמעותי. אף אחד לא מתווכח איתך על זה, העובדות איתך פה, אין על מה להתווכח.
וברור שאנחנו בפורום ואנחנו מדברים בלי סוף על החלטות נקודתיות ומנתחים אותן, אבל כאמור, אתה נשמע במסע צלב. וברור שמותר לך להיות, אבל לי מותר לתהות על הפשר. אתה לא סתם מנתח החלטות נקודתיות, אתה חוזר בכל הזדמנות שיש לניתוח החלטה נקודתית על מסכת ההחלטות ועל כמויות הזרים ועל למה צריך כך או אחרת כי "הנה תראו מה היה שנה שעברה" בהקשר לאותה החלטה נקודתית.
והנקודה שלי היא, שאתה צודק, רק שהצדק הזה הוא בהתעסקות בטפל, ואתה נטפל להחלטות מזווית ראייה הפוכה לזאת של מקבל ההחלטות, אז מה הטעם בכלל בניתוח הזה?
הפועל תל אביב בונה קבוצה שמתייחסת כמעט אך ורק ליורוליג, ואתה מתעסק בתוצאות שלה בליגה הישראלית. דומה הדבר לכך שתבקר את העונה של הפועל באר שבע אשתקד כי לא לקחה את גביע הטוטו.
הפועל תל אביב מחתימה שחקנים (רנדולף למשל) כדי שלעופר ינאי יהיה ביטוח על הביטוח והוא יהיה קצת פחות בחרדות מהודעה על פציעה של X/Y/Z, ואתה מתעסק בכמה בסוף באמת השתמשו בביטוח של הביטוח כי הביטוח המקורי לא נפצע.
לא מבין.

בלייקני חתם לעוד 3 עונות
2.2 מיליון לעונה במקום 1.4

מלקולם לא נשאר?

אם כל זה ברור (לחלקנו/רובנו) אז כנראה שאין מחלוקת גדולה פה...
השאלה היא עד כמה רחוקים מהדעה הזאת ינאי ואיטודיס? אני באמת חושב שהם חושבים שמדר לא יכול לתרום להם ביורוליג, ואילו כבר היו משנים את דעתם - היו מוצאים את הדרך להשאיר אותו (כלומר באמת לתת לו את התחושה, ולא רק על הנייר, שהוא לצורך העניין יהיה הגארד הראשון שעולה מהספסל, לאיזה 15-20 דקות קבועות במשחק - שזה בערך יהיה מעמדו במכבי).

אין פה באמת "מסע צלב" (שלי לפחות) נגד הפועל ת"א (שאני ראיתי בשקיקה את הסדרה שלהם מול ולנסיה, ונהניתי ונפעמתי מכל רגע, הכי לא בציניות שיש).
לפני 3-4 שנים גם כן "יצאתי למסע צלב" על הקרדיט הלא מספק (בעיניי) שקיבל סורקין ביורוליג בשנותיו הראשונות.
הוא קיבל רק 7 דקות בממוצע בעונה הראשונה (גם לא בכל המשחקים), 16 (מספר סביר על פניו) בעונה השנייה והשלישית (במקרה או שלא - בשתי העונות הנ"ל הוא לא שותף כלל במשחק 5 בסדרת רבע הגמר), ואז בעונה הקודמת (גם בגלל המלחמה והעונה לא טובה של מכבי) "קפץ" ל-23.5 דקות.
גם אז היו שאמרו שקבוצה מקצוענית רוצה להצליח, ובשביל זה צריך לשתף זרים, שהיו בעמדות שלו בין היתר: דריק וויליאמס, ג'יילן ריינודלס, ג'רל מרטין, אלכס פוייתרס, ג'יימס ווב וכו' - לא עילויים גדולים לכל הדעות.
אז בסוף סורקין עדיין במכבי, והם מזמן לא, והוא כבר הגיע לרמה שהיא לכל הפחות כמו השיא (ביורוליג) של כל אחד מהנ"ל.

ניתלה באילנות מאוד גבוהים ושונים (עקב הדראפט, תקרת השכר, דינמיקת החוזים וכו') - ב-NBA קבוצות מפתחות במוצהר שחקנים (כלומר גם, לתת להם דקות עודפות מעבר למה שיכולתם אולי שווה באותה נקודת זמן, ולא רק בגלל הטנקינג) כי הם בונים עליהם לעוד 2-3 עונות (נניח לקראת סוף חוזה רוקי), ואף רחוק מכך (חוזה שני, שחקן שמשלים 7-8 שנים באותה הקבוצה, לא כזה נדיר). ברור שבאירופה הדברים עובדים לגמרי אחרת והרבה יותר תנודתיים, אבל מה שמכבי כן הצליחה לייצר בעשור האחרון זה את היציבות של 9 שנות דיברתולומאו (ממוצע קריירה 14 דקות ביורוליג, לא ירד מ-10 באף עונה), וסורקין מתחיל כעת עונה שישית - ואף אחד לא יופתע אם גם כן יסגור עשור בקבוצה.
בסוף שניהם תרמו למכבי במצטבר יותר מכל זר שהיה פה בתקופה הזו.
האם הפועל ת"א מוותרת מראש על מודל/"סמלים" דומים? יכול להיות, אבל יש לזה מחיר בעיניי (גם מקצועי, גם תדמיתי/תקשורתי, גם מול הקהל).
מדר וגינת יכלו להיות הצמד הזה עבורם, דווקא כי התחילו בקבוצה כשהיא הייתה במעמד נמוך יותר, אבל זה כנראה כבר לא יקרה.
מקווה שה"רציונל שלי" יותר ברור כעת...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

יש פה נושא שמתפרק למספר תתי-נושאים, הגבת רק על אחד אז אני אניח שעל השאר הגעת להבנה והסכמה.

״ברור לכולם״ שאפשר אחרת, ברור לכולם שבדיעבד לא היה צריך איזה 4-5 זרים, אבל גם ברור שאם הייתה מתרחשת הסיבה שלשמה הובאו חלקם (פציעות) כולנו היינו משבחים את ינאי שדאג לביטוח על ביטוח ולא נתקע כמו אדלסון וחבורתו עם 4 שחקנים בסוף משחק באירופה ושאר הזיות.

לא הבנתי למה שקבוצה עם תקציב טופ 4 באירופה ועם שאיפות לזכות ביורוליג תדבר עם ים מדר על תפקיד של 20 דקות לערב כגארד ראשון מהספסל. אתה יכול לדמיין את פרץ הצחוק במשרדי אולימפיאקוס או פנרבחצ׳ה אם מישהו היה מציע להביא את מדר כגארד השלישי בהיררכיה, לא השני?
אחלה סורקין ואחלה דיברתולמאו ואחלה מכבי. כשאתה משבח אותם על שיתופם, האם אתה זוכר את מיקומם ואת תקציבם? אתה משבח אותם בכובע של בעל תפקיד בנבחרת ישראל? אני מניח ש-99% מאוהדי מכבי היו שמחים להחליף את דיברתולמאו בזר של מליון דולר שיבוא מהספסל בכל נקודת זמן מאז שנחת כאן. אני בטוח שהיו שמחים להחליף את סורקין במוטלי אם היו אומרים להם שזה-זה מה שיקפיץ אותם מהחצי התחתון של היורוליג לפלייאוף.
מכבי מציעה לימדר תפקיד מרכזי בקבוצה כי היא קבוצה עם תקציב בינוני ביורוליג שמביאה תוצאות בינוניות ומסיימת במקומות בינוניים, אז הגיוני שתציע לשחקן ברמתו של מדר (שבשאיפה, על פי סטרצ׳ים קטנים מהקריירה שלו עד היום, יתפתח להיות שחקן בינוני ביורוליג) את התפקיד הזה. למה להפועל? זהות, מנויים? עזוב שזה כנראה נמצא אולי במקומות 20-30 ברשימת המטרות של ינאי, ראינו בעונה שעברה כמה מנויים וכמה הזדהות מדר מביא.

הזכרת את הנבא, והזכרת שאין קשר אבל בכל זאת הזכרת, אז - כן, מה הקשר. בנבא יש לך חוזה נעול לרוקי לארבע שנים, יש לך זכויות עליו לחוזה הבא. במודל האירופאי אין היגיון אמיתי לפיתוח שחקנים, בטח לא בארץ. אין לך באמת טעם להחתים שחקן על חוזה לחמש שנים, כי אם יפרוץ אחרי שנתיים אתה עדיין תהיה חייב לשדרג אותו, והוא עדיין יקבל הצעות ממתחרות. זה ייתן לך עמדה טובה יותר מולו, אבל בטח זה לא אומר שנעלת את הכשרון לחמש שנים בשכר של לפני פריצה.
וכן, ריאל מגדלת שחקנים, זלגיריס מגדלת שחקנים. אחלה. זה לא אומר שהפועל טועה כשהיא בוחרת לא להוריד את רמתה בשביל לשתף ישראלים או לבנות מישהו לעתיד (ונזכיר שהרבה יותר קל לעשות את ההקרבות האלה כשרשיונך ביורוליג מובטח).

זה דיון עקר לדעתי כי להפועל אין שיריון ביורוליג, ולכן אין לה את הפריווילגיה של "לבנות" שחקנים.

אז אתה מסכים עם קרטמן

לא בדיוק
לדעתי הפועל שיחקה טוב יותר עם מדר על המגרש מאשר עם כריס ג'ונס
וכריס ג'ונס היה מצוין בהרבה משחקים
אבל לא בסגנון משחק שנשפר את האחרים סביבו, ברוב המקרים

גם לדעתי הפועל שיחקה טוב יותר עם מדר מאשר עם ג'ונס. שוב, זה לא הדיון פה, והדיון הוא בטח ובטח לא על ההחלטות המקצועיות שקיבל איטודיס לאורך העונה במשחקים, שכן גם אז אני הייתי נשאר בצד השמואליקי ולא פותח איתו דיון.
השאלה היא האם הגיוני מבחינת הפועל להחתים 3-4 רכזים "בכירים", האם הגיוני להפועל "להבטיח" למדר להיות רכז שני, האם לא עדיף לה להוריד רמה בשחקן העשירי ומעלה ביורוליג כדי לשחק עם ישראלים נחותים מזרים שהיא יכולה להביא כי אולי זה יביא קהל, האם לא עדיף לה להרגיע עם כמויות הזרים כדי שבמפעל גביע הטוטו (סליחה, אליפות ישראל) הקבוצה תהיה דומה יותר לזו שרצה ביורוליג ולא יהיו שתי קבוצות.

הבטיחו לו להיות רכז שני.
הוא דרש שלא יחתימו רכז נוסף מלבד מיציץ יישארו רק עם אניס שבמקרה הטוב יהיה כשיר רק כמה חודשים מתחילת העונה.
ובלי שום קשר - הוא רצה כסף. זה כל הסיפור.

סך הכל ההחלטה לוותר על מדר בתנאים האלה, הייתה נכונה להפועל ת"א
ואני מעריך שהחוזה שלו במכבי לא יתיישן טוב

קרטמן, מילה בעניין היחס של הפועל ת"א לליגה הישראלית
ההערכה שלי שיש שינוי גישה, הבאתי כאן ציטוט של חינאס הGM שלהם שרומז לכיוון
המטרה היא לא רישיון קבוע ביורוליג, הרישיון ביורוליג הוא האמצעי, לא המטרה
המטרה היא לבנות מועדון כדורסל שיהיה שווה מיליארד דולר
ברכישה האחרונה להווארד הוא מכר בשווי של 105 מיליון שזה הרבה יותר ממה שמישהו דמיין אבל עדיין רחוק ממיליארד
להגיע לשווי של מיליארד אפשר ואולי קל יותר דרך NBA אירופה
במספרים שמגיעים משם מהעיתונים הכי אמינים בתחום לא משאירים מקום לספק
אבל NBA אירופה עדיין לא קיימת
בנתיים הוא חייב אוהדים הסדרה מול מכבי סיפקה נתונים מאוד מעניינים
חלקם גם מעודדים מאוד
במיוחד משחק 4
קשה להעריך מה תהיה האסטרטגיה בעונה שבה הרוב המוחלט של המשחקים המעניינים משוחקים בחול
אבל לזכות באליפות המדינה על הפרצוף של מכבי באולם אדום
זה יכול להיות בוסט מטורף בדרך לשם

הסדרה מול מכבי לא סיפקה שום דבר מעודד מבחינת הפועל (בודאי בהתחשב בעובדה שאין משמעות לסממנים מעודדים כאשר בסופו של יום לא מצליחים לזכות באליפות בשנה שבה היה מקום לעשות זאת).

בראיינט חתם לעוד 3 עונות באדום יקבל במהלכם יותר מ15מיליון דולר כ 5לעונה
עדיין יש התלבטות בין בלאט למקס היידגר
קרינגטון וזאק לידיי אמורים לחתום רשמית ביממה הקרובה על פי אתר וואלה

אני לא ממש מבין את החוזים הארוכים של הפועל תל אביב

בראיינט הראה איזושהי מחוייבות עמוקה למועדון במהלך השנה הזו שגם הוא מקבל שדרוג ואורך חוזה של סמל?

הוא הראה שהוא טופ 5 שחקנים באירופה.
זאת סיבה מצוינת לקבל הארכת חוזה ושדרוג. יש שיגידו הכי טובה.

אבל יש לו חוזה (גבוה מאוד) לעוד שנתיים - פתיחת החוזים הנ״ל לא ממש ברורה לי.

בגלל זה הוא כבר חתום על חוזה שמשקף את כל זה ועוד יותר.
אין שום היגיון לפתוח לו את החוזה כשהוא לא הביא שום תואר בארץ ולא היה יריב לריאל בסדרה.
אלא אם מחלקים מהר בכדי להשיג משהו מהר כי עוד שניה מקפלים פה הכל.

בחיים לא ראיתי קבוצה שפותחת כל כך הרבה חוזים ארוכים לשחקנים שרק נחתמו הרגע וגם כך גילמו לפחות 2 ו-3 על מה שכבר הרוויחו.

יש משהו שינאי לימד אותנו זה קצת צניעות
קחו את תחילת הדרך שלו ותגידו לי האם אליפות היורוקאפ, פלייאוף יורוליג, קבוצה ששווה 105 מיליון דולר ושלושה שותפים מיליארדרים היה משהו שמישהו כאן צפה מראש?

החוזה הוארך בעוד שנה וגם בוטל בו סעיף יציאה להבנתי. כשאתה רואה את טירוף המשכורות בכדורסל האירופי, החוזה הקודם של בראיינט נראה פתאום נמוך למדי.
מודה שלא הבנתי את המשפט "מחלקים מהר בכדי להשיג משהו מהר כי עוד שניה מקפלים פה הכל".

ציפית שלא יקחו תואר בישראל?
למעשה אפילו אחראי לדאבל של מכבי, מהמרשימים בשנים האחרונות.

לא מופתע בכלל שאין תואר בישראל
ממש לא
בטח לאור הבניה וניהול המשחק
וגם אם לא יהיה תואר בעונה הבאה זה ממש לא יפתיע
התחושה שלי, שכן תהיה התחלה של שינוי
יותר בגישה של הרכבים שיכולים לנצח בישראל מאשר להשכיב מיליונים על ישראלים
כלומר ישראלים מהסגנון של לוגשי (קטצ׳ אנד שוט) האסל של בלייזר
לא שחקנים שיובילו את הקבוצה על הפרקט

ואני חושב שהצניעות שהוא לימד אותנו זה שכבר שנה שלישית והוא לא מתפוגג אלא מגביר נוכחות וזה סיפור ענק

5 מיליון

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אם יש משהו שביבי לימד אותנו זה יושרה.

אם יש משהו שהיטלר לימד אותנו זה סובלנות לשונה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

באמת לוגשי (לצורך העניין במקום טימור) זה מה שיקדם את הפועל ת"א לאליפות?!
אפרופו "להשכיב מיליונים על ישראלים" - עם קרינגטון (ובלאט/היידגר) הם כנראה יוציאו יותר על ישראלים בעונה הבאה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012