סל ניוז

זה קצת מורכב יותר.
כדי להיחשב ישראלי צריך לקבל אזרחות ישראלית לפני גיל 16.
לא כל מי שנולד בישראל זכאי לאזרחות.

אבא שלו היה אזרח ישראלי ולכן גם הוא כזה
הוא גם שחק בנבחרות הנוער

מבדיקה שלי הוא קיבל אזרחות בגיל 19 ולכן ייחשב כמתאזרח בנבחרת.
פאשלה של האיגוד, כרגיל.

אין ממש ליגות ללא מגבלת זרים בכלל.
לא זוכר איפה הרשימה שמישהו שיתף פה לאחרונה, אבל ברוב הליגות ההגבלה היא סביב 6 זרים (ויש מדינות שכאמור זה יותר מורכב עם עניין של אירופאיים/קוטונו, ואי אפשר להביא בלי סוף אמריקאים כמו שעושות הקבוצות בישראל).
מי ש"מתארגן על מתאזרחים ברמה" (אולימפיאקוס עם וזנקוב, דורסי ווקאפ, פנרבחצ'ה כעת עם לארקין, בשנים עברו עם ווילבקין) קל לו יותר, זה נכון.

בתיאוריה, האם סגלים של 12 זרים ללא ישראלים יכלו להצליח יותר באירופה? סביר שכן.
בפרקטיקה, ז'לגיריס הגיעו למקום חמישי ביורוליג עם 5 זרים (ורבע עונה עם 4 בלבד), פרטיזן הייתה בתחתית (עד לשלבי סיום העונה) ועברו אצלה 13 זרים סך הכל (גם אם לא כולם במקביל). אפשר להצליח/להיכשל בהרבה דרכים.

אם נפרוט קבוצה-קבוצה, לא חושב שהקבוצות הישראליות ממש נופלות מזה בשנים האחרונות באירופה. האם עוד איזה זר אחד (נניח בעמדה במקום הישראלי הפחות טוב שמקבל דקות משמעותיות באירופה) היה עושה את ההבדל עבור ירושלים/חולון/הרצליה?
הנה, מכבי השנה תשלב את קולסון בעיקר במקום ריימן ולביא (אם נשווה לשנה שעברה), ובכל מקרה הזרים הטיפוסיים שהם מביאים לספסל לא טובים יותר (בטח שלא משמעותית) ממדר, סורקין וליף.
הפועל ת"א גם ככה בקושי שילבה ישראלים אשתקד, אז ישירות היא לא ניזוקה מקצועית ביורוליג מכמות הזרים המותרת בליגה הישראלית, אלא שזה גורם לה להוציא עוד איזה חצי מיליון דולר על איזה יפתח זיו וחוזים זמניים פה ושם (סנדי כהן כשמדר היה פצוע, קולשוב כשגינת היה פצוע) כדי לבטח לעצמה את העומק בליגה הישראלית (דברים שאכן לא היו קורים באם היה מותר לשתף בליגה זר או שניים יותר).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אתה לא חושב שסגל של 10 שחקנים שמחלקים דקות כמו ולנסיה יכול היה להיות יתרון לקבוצה ישראלית על פני סגל יורוליג שבו חלק מהשחקנים מגיע מדי פעם לעשות מילואים בליגה הישראלית?

בטורקיה שבעה זרים בטופס כשטורקי אחד חייב להיות על המגרש.
בספרד - חובה שארבעה משחקני הסגל היו באקדמיות מקומיות.
באיטליה וספרד זה דומה, רק עם חובה לשישה שחקנים בעלי הכשרה מקומית.
ביוון מותר שישה זרים בטופס ושמונה סה"כ.

שחקן בעל הכשרה מקומית יכול להיות בעל אזרחות לא מקומית, מה שהיה מגדיר אותו בישראל כזר. לא כך בספרד, איטליה וצרפת.
חשוב רק לציין שיש לפעמים מגבלות על סוג הזרים.

אבל בהפועל ת"א אשתקד היו 10 זרים בפתיחת העונה (ו-11 בסיומה). איטודיס החליט ללכת על רוטציה קצרה (גם על חשבון חלק מהזרים), ולא סטייל ולנסיה.
במכבי העונה התחילה עם 8 זרים (שניים בכלל לא השתלבו - טריפונוביץ' ואומורי), ועם סורקין, ליף, בלאט ודיברתולומאו (עליהם אין עוררין שהם "שווים" דקות יורוליג ברמה כזו או אחרת) יש את הסגל של 10-12 שחקנים (שקטש דאג לשמר גם כשהיו קצת פציעות והיעדרויות, עם השילוב של ריימן ולביא).
בירושלים כמדומני היו 7-8 זרים משך כל העונה (זה שחלקם אכזבו, הובאו מאוד לתפקיד שולי - לא קשור ישירות לחוקי הליגה הישראלית), וקרינגטון וזוסמן כמובן ראויים להמון דקות יורוקאפ בכל תסריט.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא יודע איזה בדיקה עשית, אבל הוא שיחק בנבחרת הנוער בזמנו, כלומר יש לו לפחות מגיל 18.
אבל בכל מקרה ילד שנולד בישראל לאזרח ישראלי (ובראד ליף היה אזרח ישראלי) הוא אוטומטית מקבל אזרחות ישראלית, ו-chatGPT מאשר זאת.
אולי רק אם בשלב מסוים היה נדרש לוותר על האזרחות ואז קיבל אותה שוב בגיל 18, אבל זה לא סביר כי אין סיבה שלא יוכל להחזיק אזרחות אמריקאית וישראלית במקביל.

אבל למה לשמר קיים כושל
למה לא לשאוף למודלים של הליגות המצליחות בעולם
NBA והיורוליג הן הליגות המצליחות בעולם ושם אין מגבלות
אז במקום להמשיך לדשדש באותם מי אפסיים של תראה לי את הדרכון שלך ואני אגיד לך אם מותר לך לשחק
פשוט להתקדם מהקשקוש הזה

אתה ממשיך להתעלם משני היבטים:
1. כמות זרים בטופס המשחק
2. העובדה שבשלוש ליגות מבין חמש הליגות הבכירות באירופה - אין מגבלת זרים

הוא לא שיחק בנבחרת הנוער אלא בנבחרת העתודה, בגיל 19, על תקן מתאזרח.
אתה לא הבנת נכון את chatGPT - מי שנולד לאזרח ישראלי בישראל מקבל אזרחות באופן אוטומטי; מי שנולד לאזרח ישראלי ובעל שורשים יהודים רשאי לקבל אזרחות - אבל צריך להגיש בקשה כדי לקבל אותה- וכאן הפאשלה של האיגוד.

אני חושב שיש לך בלבול - אנחנו מדברים על ליף, לא על וולף.
ליף בוודאות שיחק בנבחרת הנוער של שנתון 97 ועזר להם לחזור חזרה לדרג א'.
https://www.fiba.basketball/en/history/ ... el#players

אז לא הבנתי מה הבעיה שלך עם השריונים מלכתחילה - מודל מצליח, מה הבעיה?

אבל זה בדיוק מרכיב ה*היפר* כשאני מדבר על היפר מכביזם. מכבי בנתה את המונופול המאפיוזי שלה במשך שנים, ורק כשבסוף שנות ה-90 היתה איזשהי התנגדות רפה וניסיון לעשות כמה חוקים כדי לשמר מראית עין של תחרות, היא התחילה להתבכיין על זה שמנסים להוריד את מכבי לרמה של הליגה במקום ששאר הליגה תהיה מכבי וכל שאר הדמגוגיות האלה. רק בסוף, כנשק יום הדין, מכבי שלפה את האיום של מכבי א׳ ומכבי ב׳, כשהיה די ברור לכל שאר הקבוצות שאם היא תעשה דבר כזה היא צריכה להיענש ובחומרה.

בא הפסיכופת, עוד לפני העונה הראשונה ביורוליג בנה את מכבי א׳ ומכבי ב׳ שלו בלי שאף אחד אפילו יחשוב להעניש אותו על זה, וחוץ מכל עשרות הדברים ההיפר מכביסטים שהוא אמר ועשה, עכשיו מתברר שגם העובדה השולית שבמנהלת רוצים להחזיר איזשהן הגבלות על זרים, היא עדות ללוזריות של הכדורסל הישראלי שלא יכול להכיל את המצויינות של הפסיכופת ושם לו מקלות בגלגלים. שוב - לא תקרת שכר, לא פיינל פור, לא שום צעד שנועד להגביר תחרותיות ולעצור את המגלומניה של האיש שמדרדרת את הכדורסל לתהום. סתם, מגבלה טריוויאלית על כמות הזרים שיכולים להירשם בסגל באיגוד והחזרה של המצב שלפני המלחמה. והטירוף - יש עדיין אוהדים של הפועל תל אביב, ואפילו של קבוצות אחרות מסתבר, שקונים את הסחורה הפגומה הזאת. אבל, כמובן, קחו בערבון מוגבל מאוד את כל מה שכתבתי פה, יתכן מאוד שכל הדעות שלי הן רק בגלל שעופר ינאי מזרחי…

בלאט כנראה יחתום ביממה הקרובה בהפועל תא
https://share.google/5Ous6sMD994mUwKRw

לא נאמר בכתבה, כמובן

אכן, תודה.
חשבתי שמדברים על וולף.

1. אבל איך זה פוגע דווקא בקבוצות הישראליות? האם כשקבוצה ישראלית משחקת מול קבוצה טורקית (לצורך העניין) - בקבוצה הטורקית יש בהכרח יותר זרים? היה וכן, האם כל זר אצל הטורקים עדיף בוודאות על הישראלים הבכירים שלנו? האם השחקנים המקומיים שלהם ברמה גבוהה יותר מאשר הישראלים?
בוא נדמיין שכרגע עוברים בליגה הישראלית לחוק כמו בטורקיה - מותר 7 זרים במשחק בליגה המקומית עם מקומי אחד על המגרש.
מה יהיה השינוי המבני בהפועל ת"א? יביאו עוד גארד זר במיליון דולר במקום יפתח זיו? זה כל הסיפור? זה מה שיעשה את ההבדל?
במכבי ת"א יביאו עוד גארד זר לגיבוי בחצי מיליון דולר במקום עמית עבו? ואולי סנטר שלישי אחר ולא דווקא שיין האנטר?
בירושלים (לצורך העניין בהתייחס לעונה הקודמת) היו מביאים זר בחצי מיליון דולר במקום פריצקי?

אגב, ב"הפוך על הפוך", דווקא ההגבלה על 5 זרים בליגה במובן מסוים גם עוזרת לקבוצות היורוליג (בפרט לקבוצה כמו הפועל ת"א שממילא חוצה במובהק את הכמות הזו), כי אז בגלל האילוץ הזה - שחקנים כמו אוטורו, בראיינט ומיצ'יץ' בקושי שיחקו בעונה הסדירה בליגה הישראלית (7 משחקים, 6 משחקים, ו-2 משחקים עד לסוף אפריל לאחר המלחמה - בהתאמה), והם יכולים להתרכז בלו"ז היורוליג העמוס (אני מניח שמאוד עוזר לא לשחק בליגה הישראלית לפני ואחרי שבוע כפול, קל וחומר בתקופה בה משחקי הבית ביורוליג לא נערכים בישראל, וכל משחק פירושו גם עוד טיסות).
ברור שאילו היה מותר נניח לשתף 7 זרים בכל משחק ליגה, הפועל ת"א הייתה ממלאת מכסה זו, ומטבע הדברים לפעמים זה גם היה נופל על הזרים הבכירים.

2. לא ממש הבנתי מה כוונתך ומיהן הליגות.
בספרד זה לא שאין מגבלה, אלא שהיא אחרת בכדי לתמרץ קבוצות להביא שחקנים זרים כבר בגיל נוער ולהשקיע בהם לטווח ארוך. ראינו זאת משך שנים בעיקר בבאסקוניה (שלעיתים שיחקה ביורוליג עם איזה ספרדי אחד מתוך 12 שחקנים, אבל כמה נוספים גדלו אצלה הרי מגילאי נוער).
למעשה גם בליגת האלופות המגבלה היא די דומה (בהנחה ותקנות ה- home growns עדיין בתוקף, אם מישהו יודע לעדכן בנושא - יהיה נחמד).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אפרופו בלאט, ואם נאמין למה שנכתב בכתבה שהובאה, אז מדברים שהוא יהיה רכז רביעי אחרי 3 זרים (שזה אומר בפועל, אפילו לא להירשם בטופס ביורוליג עד שיהיו כמה פציעות). זה בערך כמו ששגב היה סנטר רביעי ו"נלחם על ההזדמנויות ביורוליג" (ציטוט שמובא בכתבה מטעם ינאי על המעמד של בלאט).
האם בשביל מדר (לעומת המצב הנוכחי עם בלאט) היו מוותרים על סאטורנסקי והגארד הזר הנוסף? איכשהו אני מאוד מאוד סקפטי.

אגב, בשביל בלאט לא הייתי פוסל את הרעיון של חתימה והשאלה.
הרי מדובר בסכומים שהם אולי כפול ממה שהוא יכול להשיג ב"שוק החופשי" (בטח שאנחנו כבר באמצע הקיץ, שחלק מהמקומות לא ייקחו בקלות שחקן ישראלי וכו'). אז נכון שהיעד שלו יהיה מוגבל וגם תלוי בקבוצה, אבל לא בטוח שאפילו רק לסיים באיזה "פרויקט עולה שמוכן לשלם טוב ולא נמצא ביורוליג" כמו הקבוצות מסלוניקי/רומא וכו' (לשם מטבע הדברים לא יהיה אכפת להפועל ת"א שהוא עובר...) - זה פיתרון כל כך רע למצבו.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כאשר בפועל הרבה פעמים משחקים עם 2 רכזים על המגרש, אז "רכז רביעי" זה לא כזה גרוע כמו שזה נשמע. מן הסתם אני מניח שעדיין בלאט לא מתלהב מזה.

מובן והגיוני, אבל באופן אישי לא מעניין אותי לראות קבוצות של זרים משחקות. לדעתי אחת המטרות של הליגות המקומיות היא קידום הכדורסל הישראלי והשחקן הישראלי. גם צריך לפתח הזדהות של הקהל עם הקבוצה, וקבוצה של 12 זרים לא תביא לאותה הזדהות. גם אם 12 זרים יביאו להישגים טובים יותר ברמה הבינל', צריך לשלב ישראלים בליגה. האם צריך 3 זרים, 5 זרים או 7 - זו כבר שאלה נפרדת. ילדים שהולכים ברגל לאולם של הקבוצה לצפות במשחקים ולפתח רגשות לקבוצה לא רוצים לראות 12 זרים - שוב, זה לטעמי האישי.

בוודאות היו מוותרים על סטורנסקי.
כל האירוע עם בלאט זה שאיטודיס חושב שהשילוב בין בלאט למיציץ' הוא רע (בעיקר מבחינה הגנתית) ולכן הוא מעדיף לוותר על בלאט ולהביא שני גארדים זרים במקומו לצד מיציץ'.
אני מבין את הרציונל אבל אני חושב שזו טעות בהינתן החשיבות של הסגל הישראלי במפעלים המקומיים.

לפי כל הדיווחים חוץ מתומאש הפועל ת''א רוצה להנחית קומבוגארד זר שאולי יעלה לפני. מיציץ ב5
המועמד העיקרי על פי ישראל היום מונטה מוריס ששוחרר מאולימפיקוס רישמית
מוטלי במומ מתקדם עם הכוכב האדום הפועל ת''א תשלים את שכרו
מלקולם עשוי להשאר למרות ההחלמה של קופי על העמדה שלו
גינת אמור לחדש חוזה ל3 עונות נוספות בימים הקרובים

אבל הפועל ת"א של העונה הקודמת היא הדוגמא ההפוכה לחלוטין מזה.
מיצ'יץ' קיבל 24 דקות בממוצע למשחק, ג'ונס 20 (כלומר בקושי דקות משותפות), ומדר אניס סביב 9 דקות כ"א (בתקופות שונות, הרי לא היו כשירים ביחד), ורק ב-26 משחקים מתוך 42 (או בניסוח אחר, זה בערך 6 דקות למשחק, באם פורסים זאת על כל המשחקים - וזה לרכז שלישי).
קל וחומר כשהביאו כתוספת את קרינגטון (שיקבל מטבע הדברים יותר מאשר 80 דקות שקיבלו ביחד טימור ופלטין, משך כל העונה), וגם עמדות 3-4 עובו וחוזקו על פניו (קופי ולידיי), מה שיאפשר (לא חייבים כמובן) שימוש יתר בהרכבים הגבוהים יותר (בראיינט או בלייקני בעמדה מספר 2, ופחות זליגות שלהם לעמדה 3).

בכל מקרה, בתרחיש סביר מאוד בלאט פשוט לא יתלבש לחלק לא מבוטל ממשחקי היורוליג (באם יהיו 10-11 זרים, קרינגטון וגינת, אולי עוד איזה מתאזרח...), ואז גם חלוקת הדקות הפנימית תוך כדי משחק לא ממש רלוונטית לגביו.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

תומאש חתם רשמית לעונה פלוס אופציה לנוספת
1.5 מיליון דולר לעונה

היא לא דוגמא הפוכה, כי דה-פקטו בריאנט שיחק רכז חלק גדול מהזמן ולכן במשחקים שהוא לא שיחק אז ניתן לראות שפתאום ג'ונס ומיציץ' משחקים 25 דק' כ"א, מדר 20 דק' ובר טימור אפילו 5 דק'.
הבעיה שאז בעצם בלאט כבר רכז חמישי...

אין איך למדוד את זה, אבל אני לא זוכר יותר מדי דקות של הפועל ת"א עם ברייאנט בעמדה 1 (שזה אומר במילים אחרות - ללא מיצ'יץ', ג'ונס, אניס ומדר על המגרש), ולצד בלייקני (אני מניח) בעמדה 2.
בכל הפעמים בהם מדר קיבל לפחות 10 דקות ביורוליג אשתקד (5 משחקים) - זה היה כאשר מיצ'יץ' או בראיינט היו חסרים. מעמדו של בלאט יהיה גרוע משמעותית מזה (כאמור, זר חדש כלשהו נוסף הצפוי בקו האחורי, וקרינגטון).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012