סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 07, 2026 7:43 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 80 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4
מחבר הודעה
הודעהפורסם: א' יולי 19, 2026 1:48 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4823
בלוג: הצג בלוג (0)
סאבוניס כתב:
ItaySegev כתב:
סאבוניס כתב:
נבחרת מאוד אפורה. סהר די מאכזב בעיני, למרות שהיום זה נראה יותר טוב. בלגה לא התקדם בקליעה וזה גם יהיה קשה מאוד לעשות, כי יש שם בעייה מבנית (מה שמוזר למדי למי שראה אותו בקדטים, שם הוא נראה כמו קלעי די טבעי. דומה למה שקרה עם שרף, שגם הקליעה שלו הלכה אחורה עם השנים). ומעבר להם אין כאן מספיק כישרון. כראם, שהחזקתי ממנו בגיל צעיר יותר, הראה היום ניצוצות (11 נק' ו-4 חסימות), אבל באופן כללי קשה להתלהב, כי חוץ מהם ואולי גם גולד, זה נראה כמו נבחרת שבעיקר תזין את הליגה הלאומית.

יוון בלי ספק נבחרת טובה יותר ופייבוריטית בשמינית, אבל זו לא נבחרת בלתי עבירה. בכל מקרה, הנבחרת לא אמורה לרדת דרג. מעבר לרומניה וצ'כיה שהיא ניצחה כבר, גם פולין עושה רושם של נבחרת חלשה ובלגיה אולי ברמה של ישראל. בהחלט אפשר עדיין לרדת אם מקבלים הגרלה פחות נוחה בשלבים המכריעים או תופסים יום חלש, אבל עקרונית הם אמורים להישאר.

אישית הייתי מוסיף גם את קלר שכבר בעצם בגיל 18 היה שחקן רוטציה לגיטימי בקבוצה שבסופו של יום הגיע לחצי הגמר בליגה הלאומית.היה לא יציב אבל זה חלק מהעניין.
בסוף 3-4 שחקנים אם יצאו ויהיה שחקנים ליגה לגיטימיים, לא הייתי אומר שזה סטטיסטיקה חריגה, בסופו של דבר ברוב הנבחרות מהשנתונים השונים חלק גדול מהם הם לכל היותר שחקנים ליגה לאומית.


לא חושב שזה נכון ככלל בעשור האחרון. אבל בוא נבדוק לפי השנים

מהנבחרת הזו סביר להניח שייצאו אחד או שני שחקני חמישייה בליגת העל (נגיד סהר, בלגה, או גולד), אולי עוד אחד או שניים שחקני ספסל (קלר, שאני לא מאוד מחזיק ממנו וכראם) והיתר נראים כמו שחקני לאומית, למרות שתמיד יכול להיות שמישהו יפתיע.

2017: בלאט (יורוליג), זוסמן (יורוליג), הובר (חמישייה בליגת העל, ספסל בקבוצת צמרת), ארצי (חמישייה), בני (חמישייה), רוינה (חמישייה/ספסל), קופרברג (אכזבה, אבל עדיין 5 עונות בליגת העל), ונציה (20 דק' למשחק בעונה שעברה בעמק).

2018: אבדיה (אול סטאר נבא), זוסמן (יורוליג), בריסקר (חמישייה), רז אדם ז"ל (חמישייה), קרביץ (חמישייה), בני (חמישייה), רוינה (חמישייה/ספסל), אביבי (חמישייה/ספסל), צ'אצ'א (ספסל בקבוצה גדולה), פליישר (4 עונות בליגת העל), מושקוביץ (מוכשר, אבל הלך למכללות ואז פרש מכדורסל בגיל צעיר), שבת (4 עונות בליגת העל, אבל כשחקן שולי). שים לב: כל ה-12 עם לפחות עונה אחת בליגה הבכירה.

2019: אבדיה (אול סטאר נבא), מדר (יורוליג), רז אדם ז"ל (חמישייה בליגת העל), קרביץ (חמישייה), שחר עמיר (חמישייה), חנוכי (חמישייה), אביבי (חמישייה/ספסל), ואלבר, זיס, פורת, ולווינסון שנעים בין הליגות.

ב-2020 ו-2021 לא היו נבחרות עתודה בגלל הקורונה.

2022: דברת (חמישייה בליגת העל), פריצקי (חמישייה), בורג (חמישייה), ציפר (חמישייה), לוי (ספסל), לוין (ספסל), טל, אהרוני ורינסקי נעים בין הליגות.

2023: וולף (נבא), יעקב (עוד נראה, אבל מינימום חמישייה בליגת העל), ציפר (חמישייה), גלעד לוי (ספסל), לוין (ספסל), אייזיק (כרגע שחקן שולי בליגת העל), גואטה (רוטציה בליגת העל), ברמן והראל שהלכו למכללות ונראה מה יהיה כשיחזרו, ומינץ שנע בין הליגות.

2024: שוב יעקב (עוד נראה, אבל מינימום חמישייה בליגת העל), מיכאלי (מאמין שיהיה שחקן חמישייה כשיחזור מהמכללות), דולינסקי (חמישייה/ספסל), דורון (חמישייה/ספסל), הוכשטטר (חמישייה/ספסל), מנחם (בשנה הבאה בהרצליה, נראה איך ישתלב), פילוננקו (בהחלט פוטנציאל, נראה מה יהיה), ושוב ברמן והראל שבמכללות (וגם למפרט, נקרשביץ ושלף, שעוד מוקדם לדעת, אבל כנראה שחקני לאומית).

2025: מוקדם לדעת, אבל מאייר, מיכאלי, דורון, ויטלם (כבר חמישייה), וגם בלגה, דניאל שרון, ופילוננקו, שלכולם כשרון לליגת העל. מעבר להם נראה מה יקרה עם אבינרי, אבולוף ואורי כהן, אבל לא נראה לי שהם שחקני ליגת על.

לסיכום, מכל הנבחרות הללו יצאו לפחות 6 שחקני ליגת על יציבים ומחלקן הרבה יותר מזה (שחקני נבא, יורוליג, והרבה שחקני חמישייה בליגת העל לאורך שנים). כאמור, אני לא חושב שזה הולך להיות המקרה עם הנבחרת הנוכחית.

קרה משהו מעניין עם הנבחרת לאורך השנים - גם קפיצה בהישגים גם קפיצה בכישרון.
בהישגים - הנבחרת במשך שנים הייתה מסיימת במקמות 6-15, עם הבלחות למעלה (שני גמרים) ולמטה (3 שנים בדרג ב'). פתאום החל משנת 2017 הנבחרת מעפילה לגמר ואז שתי זכיות ועוד גמר. למעשה בין 2017-2023 הנבחרת עושה פיינל פור בכל טורניר שהתקיים (5 טורנירים ב-7 שנים, שניים בוטלו בגלל הקורונה).
בכישרון - כאן זה די ברור, אבל ברור שזה חסר תקדים שמהנבחרת יוצאים שחקני NBA (אבדיה, וולף, שרף) אבל גם "רק" שחקנים כמו מדר, נועם יעקב, בלאט וזוסמן זה מדהים.
כמובן שיש קורלציה בין ההישגים לכישרון, השאלה האם זה סתם דור מוצלח או ניהול טוב של הנבחרת, שגם מיקסמה את הכישרון וגם את ההישגים. אני נוטה לחשוב שזה ניהול טוב, והרבה קשור לפיני גרשון שניהל מקצועית את הנבחרת, ושל בית הלחמי שניהל את העתודה. באותה מידה, ניהול מזעזע של הנבחרת הבוגרת הביא אותנו למצב שאנחנו לא מנצלים גרגר מהכישרון שנוצר בשנים האלה.
אגב, מבחינת כישרון, יש כנראה הסבר נוסף, וזה דור המתאזרחים שהיה פה בשנות ה-80. כמו העלייה מרוסיה שדחפה את הכלכלה הישראלית, דור המתאזרחים הזה הקפיץ בצורה חריגה (ואולי חד פעמית) את רמת הכישרון בארץ - אבדיה, בלאט, ליף, שארפ, דוסון ועוד - זה חתיכת שדרוג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 19, 2026 2:33 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' נובמבר 27, 2024 1:47 pm
הודעות: 316
בלוג: הצג בלוג (0)
ודים כתב:
גולד לא כזה נמוך וכמובן שאין בינו לבין רנדולף שם קשר. הבעיה שהוא מאוד רך, ולשחק בגיל 19 בליגה לנוער כחריג גיל לא בדיוק עזר לו לשפר את זה.
לא ראיתי את המשחק, אבל לא יכול להתלהב ממשחק שבו שחקן 2.06, שגם שיחק בעמדה 5 ושיחק 26 דק' מסיים עם ריבאונד אחד בודד!!
וזה לא חריג אצלו - ב-135 דק' שהוא שיחק בטורניר, הוא לקח בטוטאל!! 13 ריב' בלבד. זה עלוב בכל קנה מידה.

אולי עוד יצא ממנו ג'סטין סמית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 19, 2026 2:38 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' נובמבר 27, 2024 1:47 pm
הודעות: 316
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
קרה משהו מעניין עם הנבחרת לאורך השנים - גם קפיצה בהישגים גם קפיצה בכישרון.
בהישגים - הנבחרת במשך שנים הייתה מסיימת במקמות 6-15, עם הבלחות למעלה (שני גמרים) ולמטה (3 שנים בדרג ב'). פתאום החל משנת 2017 הנבחרת מעפילה לגמר ואז שתי זכיות ועוד גמר. למעשה בין 2017-2023 הנבחרת עושה פיינל פור בכל טורניר שהתקיים (5 טורנירים ב-7 שנים, שניים בוטלו בגלל הקורונה).
בכישרון - כאן זה די ברור, אבל ברור שזה חסר תקדים שמהנבחרת יוצאים שחקני NBA (אבדיה, וולף, שרף) אבל גם "רק" שחקנים כמו מדר, נועם יעקב, בלאט וזוסמן זה מדהים.
כמובן שיש קורלציה בין ההישגים לכישרון, השאלה האם זה סתם דור מוצלח או ניהול טוב של הנבחרת, שגם מיקסמה את הכישרון וגם את ההישגים. אני נוטה לחשוב שזה ניהול טוב, והרבה קשור לפיני גרשון שניהל מקצועית את הנבחרת, ושל בית הלחמי שניהל את העתודה. באותה מידה, ניהול מזעזע של הנבחרת הבוגרת הביא אותנו למצב שאנחנו לא מנצלים גרגר מהכישרון שנוצר בשנים האלה.
אגב, מבחינת כישרון, יש כנראה הסבר נוסף, וזה דור המתאזרחים שהיה פה בשנות ה-80. כמו העלייה מרוסיה שדחפה את הכלכלה הישראלית, דור המתאזרחים הזה הקפיץ בצורה חריגה (ואולי חד פעמית) את רמת הכישרון בארץ - אבדיה, בלאט, ליף, שארפ, דוסון ועוד - זה חתיכת שדרוג.

זה מסביר את החולשה היחסית של הנבחרת הנוכחית. השדרוג בכישרון כבר כל כך גדול, עד שחלק מהשחקנים הכשרוניים ביותר לא יכולים או לא רוצים להשתתף באליפות, כי הם נמצאים בשלב הבא בקריירה (NBA מכללות וכו'). בדיוק מה שקרה לנבחרות המוכשרות היריבות שלנו, בשנים שעברו, מה שאיפשר לנו לנצח אותן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 19, 2026 11:13 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27265
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
אגב, מבחינת כישרון, יש כנראה הסבר נוסף, וזה דור המתאזרחים שהיה פה בשנות ה-80. כמו העלייה מרוסיה שדחפה את הכלכלה הישראלית, דור המתאזרחים הזה הקפיץ בצורה חריגה (ואולי חד פעמית) את רמת הכישרון בארץ - אבדיה, בלאט, ליף, שארפ, דוסון ועוד - זה חתיכת שדרוג.

נקודה מצוינת
גם בריסקר (כבר שכחנו ממנו)

על פניו תוצאה סופית טובה מאוד. לא רק "עמידה בהישג" (לא לרדת דרג, הרי סיכוי לפודיום או משהו כנראה לא באמת היה), אלא ניצחונות על איטליה ולטביה (נשמע טוב "מבחינת השמות"), והפסדים (רק) לנבחרות צמרת (שוב "שמית") - סלובניה הזוכה, יוון וליטא.
בינוני ככל שיישמע, בבוגרים (עדיין?) השגנו פחות מכל 5 היריבות הנ"ל בשנים האחרונות...

סלובניה הביסו בגמר 65-84 את סרביה.
ספרד במקום השלישי לאחר 54-65 על צרפת.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 20, 2026 3:45 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 11546
בלוג: הצג בלוג (0)
בסופו של דבר סלובניה, חוץ מזה שהם היו המארחת, הם הנבחרת היחידה שהייתה בסגל יחסית מלא, מבין המובילות בשנתון. חוץ מזה שהכוכב שלה נפצע בחצי הגמר....
צרפת וספרד הגיעו דיי בסגל ב' שלהם ונדמה לי שגם סרביה חסרה שחקנים. וכמובן גרמניה בלי כל החמישיה שלה שהובילה אותם גם לגמר אליפות העולם שנה שעברה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 80 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 24 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.