סל ניוז

אני רק אכנס לנישה של הדיון שנוגעת לקיירי.
להגיע שסיבוב שני עם הסלטיקס זה "עונה יפה", מתעלם מן העובדה שאותם הסלטיקס הגיעו ליותר מכך בשש מתוך שמונה פלייאופים רצופים 2017-2024 (ובפרט בעונה שלפני הם הגיעו ליותר כשהוא נעדר מהפלייאוף, כאשר טייטום ובראון צעירים עוד יותר). אם זה מצוין כנקודת זכות בקריירה של קיירי (ללא לברון/דונצ'יץ' לצידו) - מ.ש.ל.

במעבר חד, קצת משעשע שלברון ירוויח בשנה הבאה פחות מלא מעט שחקני יורוליג. ברורות הנסיבות שהובילו לכך, ועדיין.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

זוכר מצויין מה ווייד היה לפני שלברון הגיע. אבל זוכר גם איך הוא נראה כבר מהשנה השנייה שלברון היה בקבוצה. כמו שחקן ששיאו בבירור מאחוריו, גם אם יכול עדיין לתפוס ימים טובים (ולא, זה לא היה בגלל לברון, אלא בגלל השחיקה של הברכיים בלי המיניסקוס והירידה האתלטית). בוא נגיד את זה ככה. אם היינו שמים את אולג'ואן בשיאו (גילאי 25-35) בקבוצה הזו במקום ווייד, מיאמי זוכים בארבע אליפויות, או לפחות שלוש, ולברון כנראה לא חוזר לקליבלנד.

אתה מודע לזה שעונה לפני הטרייד הם עשו גמר מזרח, בעונה של הטרייד הם שוב עשו גמר מזרח אבל בלי קיירי שהיה פצוע ואז בפלייאוף הראשון של קיירי שם הם עשו סיבוב שני ואז עונה אחרי זה בלעדיו הם עשו שוב גמר מזרח?
השנה היחידה של קיירי שם בפלייאוף הייתי היחידה ברצף של 4 שנים שהם לא עשו גמר מזרח.
באמת הישג מרשים...
וגם מגניב שלא הגיע בקול תרועה אדירה לקאבס, זה בהחלט הסבר למעמד שלו בליגה.


לטעמי, המקרה עם וויד הוא אכן פחדני במידה רבה והוא היה תגובת נגד לדעתי לשיממון שהיה לו בקאבס ובצורך שלו לקחת אחריות. אני מסכים שללכת לשחק עם השחקן ה2-3 בליגה זה אקט פחדני ואם שם הייתה נגמרת הקריירה שלו אולי היינו מדברים עליו כחצי מדרגה מעל דוראנט (שהלך לקבוצה שהייתי פייבוריטית לאליפות גם בלעדיו).
אבל הקריירה שלו לא נגמרה שם, הוא לקח עוד 2 אליפויות ודפק קריירה שכבר רצה 23 שנה אנד קאונטינג.

למען ההגינות אציין שאני אוהד של פילי ומצד שני גם לא מחובביו הגדולים של לברון.

אני חייב להגיד שאני מתקשה להבין את הביקורת על המהלך של לברון ועל כך שמדובר במהלך אופרטוניסטי. קודם כל, אני חושב שרוב, אם לא כל ההחלטות של שחקנים איפה לשחק נובעות משיקולים אופורטונטיסטים, בין אם מדובר בכסף, ברצון לשחק בליגה יוקרתית יותר וכד׳ אז למה ללברון אסור לקבל החלטה לשחק במקום שבו יש לו סיכוי הכי גדול להשיג עוד אליפות? מעבר לכך, אני דווקא חושב שההחלטה ללכת לפילי ולנסות להביא אליפות אמיצה יותר מאשר החלטה ללכת לעונת פרישה סטייל קובי. הרי יש סיכוי סביר מאוד שפילי לא תזכה באליפות ואז זה דווקא יוביל לביקורת על לברון, מה שלא היה קורה אם הוא היה בוחר ללכת לעונת פרישה במקום שבו לא הייתה ציפיה לאליפות. במובן הזה אני חושב שלברון מסכן כאן יותר ולכן אני מתקשה להבין את הביקורת עליו.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

נתון מגניב
לברון ניצח 25 סדרות רצופות מול יריבות מהמזרח (כולל אחת כשהוא מגיע מהמערב בגמר מול מיאמי...)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני אתעלם מדיוני לברון הייט או גלייזיג כי אין דבר עייף מזה אבל ככל שחשבתי על זה פילי היתה האופציה הברורה.

דובר רבות על הסיבות לבחירה שלו כבר, תעשיית ההימורים עשתה על זה מיליונים, אין ספור קליקים לטייקים של פרשנים שיכלו רק לנחש וכו׳.
אבל פילי כ״כ הגיונית בעיקר בהשוואה לאופציות האחרות שהיו על השולחן:

קליבלנד מעולם לא היתה אופציה לדעתי- אם זה היה עניין של לתעדף את הסיפור, שנה אחרונה ולצלם את הדוקו, מניח שהוא היה עושה את זה. מבחינת כדורסל זה לא היה הגיוני בלי שהם היו משנים את הסגל כי אין שום עולם בו לברון משחק בסמול לצד אלן ומובלי, בטח לא כשהגארדים הם קונוסים הגנתיים כמו הארדן ומיטצ׳ל שגם צריכים את הכדור (בעיקר הארדן שבלי יוסג׳ אין לו מה לחפש בגילו) ולא יכולים לעשות שום סקייל אפ הגנתי. זה גם לא שהיה איזה ספסל מפואר שיכל לספק אופציות ורוטציות שונות. הוא כמובן היה יכול למצוא דרך לגרום לזה לעבוד אבל זה תמיד היה פיט מגושם בסופו של דבר.

במיאמי היו בעיות דומות, אולי בתאוריה יאניס היה יכול להתחלף איתו בעמדות בהגנה אבל הוא זקן ופציע יותר ממובלי. אמנם הגארדים לא צריכים את הכדור אבל זה בקצה השני של הסקאלה- מי בעצם מנהל המשחק השני שהוא צריך (ואמר שהוא צריך) ב7 שנים האחרונות, מיטצ׳ל? הספסל גם לא באמת מספק אופציות מגוונות ובכלל הסגל נראה כמו פרוייקט שמצריך כמה סייקלים כדי לבנות.

מהרגע שפילי קיבלו את בראון פיט הכדורסל היה מושלם מבחינת עמדות בחמישייה- אם כולם יעשו וויתורים מבחינת יוסג׳, ואין סיבה לחשוב שהם לא יקחו על עצמם את האתגר (לברון בגילו בטח שיעשה את זה כמו שעה עם לוקה בשנתיים האחרונות) - זה אמור לעבוד. השלישייה מקסי, וי-ג׳יי ובראון זה בדיוק מה שהוא צריך לצידו בשלב הזה: גארדים צעירים ואנרגטיים שיכולים לקלוע, לתקוף את הטבעת, לשחק און ואוף בול, ובראון שיגן על שחקני הכנף של היריבות ועדיין יכול ליהיות אופציה התקפית בכירה. כמובן שהבריאות של אמביד והפיט ההגנתי איתו בקו הקידמי יכולים להוות בעיה, אבל יש את ווייד על הספסל ואני מאמין שהוא יהיה שחקן מפתח שיעזור לעגן כל מיני רוטציות על המגרש גם עם אמביד (ולברון כהלפר) וגם בלעדיו בחמישיות קטנות יותר. תוסיפו שחקן שישי אינסנט אופנס ויד מ3 שאפשר להשתמש בו בכל מיני קומבינציות ויש לך את הרוטציית 7 שחקנים הכי מתאימה לו מכל המועמדות בפער.

כמובן שיש גם את האלמנטים האחרים של פילי שזה שוק גדול והוא יוכל לגור על הציר בין פילי לניו יורק שזה גם טוב לעסקים. יש מערכות יחסים כמו עם מקסי שאומר שהוא כמו אח גדול בשבילו (וחבר לקלאץ׳), אמביד מהנבחרת, עם הג׳יאם, הוא סומך על בוב מאיירס וכו׳.

חוץ מבוקסאופיס ללא סיכוי להתחרות בגולדן ופיט כדורסל באמת טוב בשוק קטן במיני (לשחק בין גובר למקדניאלס באמת היה יכול להיות מעניין) לא באמת היו אופציות טובות מבחינת כדורסל - מה גם שזה במערב ואני חושב שרעיון מראש היה לעבור למזרח.

משם זה הכל זיוני מוח, מי שרוצה לקרוא לו רודף טבעות היה עושה את זה גם אם היה עובר למיאמי (משחק עם אולסטארים, יאניס שחקן טופ5 וכו׳) או קליבלנד (היו בגמר המזרח רק שנה שעברה וכו׳), זה לא באמת משנה.
לברון בן 42 השנה, הוא רצה להתחרות ולהנות מכדורסל ובסלוט שלו בפילי הוא יוכל לעשות מה שהוא מתאים לו בשלב הזה בקריירה: לנהל את ההצגה בלי להיות הגו טו גאי מבחינת סקורינג או לקחת את הזריקה האחרונה, להגן בעמדה שמתאימה לו בלי לחץ לרוץ אחרי אתלטים צעירים שהם חצי מהגיל שלו, וכמובן שהוא עדיין יוכל לייצר נרטיב סינמטי אם הוא יוכל להביא לפילי אליפות אחרי 40 שנה.

חכמה בדיעבד
ברור שכולנו מסכימים איתך היות ואנחנו יודעים איך אלגואן נראה אחרי גיל 30 ואיך וייד נראה
אני טוען שזה קשור ללברון, והאכזבות מתפקוד לאב בוש ואירווינג לצידו תומכות

ואני טוען שב91, מעמד אולגואן היה דומה לוייד ב2010. ואם ג'ורדן היה עובר לשחק לצד אולגואן ופרייס. ואז לצד קמפ והארדווי. ואז לצד גארנט / טימאק. ולבסוף עונת פרישה בפיניקס של נאש-אמארה-מריון , ואחרי כל זה 4 אליפויות, אז ברור שמעמדו היה נשחק מאוד

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ואם ג'ורדן היה עובר לשחק ליד אולג'ואן ולוקח 9 אליפויות רצופות במקום 6? מה אז? ואם ג'ורדן היה נשאר בשיקגו אבל בארקלי ודרקסלר היו עוברים ליוסטון 5 שנים מוקדם יותר ולוקחים לו 3-4 אליפויות ברצף על הראש? ואם לן ביאס לא היה מת ממנת יתר, ממשיך לקריירה כמו שחזו לו מומחי הדראפט ומנצח את ג'ורדן שנה אחרי שנה בפלייאוף? ואם לברון לא עוזב את קליבלנד ב-2010 והיום הייתה לו רק אליפות אחת? אפשר לשחק בנדמה לי לכל מיני כיוונים, בסוף אנחנו מודדים את הקריירות של שחקנים בפועל, לא מה אולי היה יכול להיות.

לגבי לברון, כמו שמעברי הקבוצות שלו כביכול פוגעים במעמד ההיסטורי שלו, באותה מידה אפשר להגיד שג'ורדן לא זכה בכלום בלי פיפן ובלי פיל ג'קסון, הוא מעולם לא הוכיח את עצמו בשום סיטואציה פרט לאחת מאוד ספציפית ומושלמת עבורו בשיקגו. לברון לעומת זאת הראה שהוא יכול לנצח בכל מיני מערכות, עם כל מיני מאמנים ועם כל מיני שחקנים מסביבו, זה מראה על גיוון גדול יותר ויכולת הסתגלות, יש כל מיני דרכים להסתכל על זה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לא הבנתי מה אתה רוצה
אף אחד לא שיחק בתרחישים דמיוניים ואמר מה אם
המעבר הנוסף לפילי לא משמעותי כשלעצמו אלא השלים תמונה למה הפער בין ג'ורדן ללברון ענק

כי אם ג'ורדן היה עושה 4 מעברים מהסוג הזה, ועדיין מגיע ל4 אליפויות בלבד (זוכרים את הnot seven?), שום קרירה מפוצצת שיאים ארוכה ויציבה לא היתה מביאה אותו קרוב לקרירה העצומה והמרשימה שהיתה לו בזכות עונות 91-98, ואני חושב שהדוגמא שלי ממחישה את זה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

הטיעון השני שלך נחמד. אבל בסוף לסיים קרירה עם 6-6 מרשים פי כמה מכל שחקן אחר אי פעם
ועם כל הכבוד לפיפן וגרנט, לדעתי הצוות המסייע של הבולס ב3 הראשונות לא היה מי יודע כמה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לא יודע, ה-11/11 של ראסל בהחלט נותן פייט ל-6/6 של ג'ורדן.

ובכל מקרה, אין שום ספק שאם אתה לוקח את 6 העונות הכי טובות של ג'ורדן מול 6 העונות הכי טובות של לברון, אז ג'ורדן מנצח בפער, אבל מה שלברון השיג ב-17 העונות הנוספות שלו הרבה יותר מרשים ממה שג'ורדן השיג ב-9 העונות הנוספות שלו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

כמה "טוב" הצוות המסייע של הבולס?
קל לבדוק מה עשתה הבולס בשנתיים שMJ בילה במגרשי הבייסבול או הגולף או משהו כזה
עשו פלייאוף ואפילו התקדמו סיבוב אחד
לא רע לקבוצה שצריכה סופר סטאר לקחת אותה לאליפות

בעייני הפער בין לברון לג'ורדן הוא באמת גדול וזה לא קשור אפילו למספר האליפויות (למרות שזה מאוד אינדקטיבי) - ג'ורדן פשוט נתן תחושה שהוא בלתי מנוצח.
אגב, כמו לברון במזרח, ידעת שהוא יגיע לגמר עוד לפני שהעונה התחילה, הבעיה שמול המערב לא הרגשת ככה.

לגבי שאר רשימת "הגדולים" - אין ברשימה הזאת אף שחקן, אולי פרט להאקים (לא מספיק מכיר) ששיחק במשך 7 עונות רצופות עם שחקנים כמו שלברון שיחק איתם ב7 העונות הראשונות שלו. בלי להוריד מג'ורדן, מג'יק, שאק או קובי כלום - כולם שם נחתו בקבוצות שידעו להעמיד כוכבי על לידם.

אגב2, זה באמת מדהים בעייני שעונת 2007 נחשבת על ידי ההייטרים ל"כשלון" של לברון. לקח לגמר קבוצה שהשחקנים הבאים בתור מבחינת סקורינג זה יוז, אילגאוסקס וגודן. איפה זה ואיפה ההדחה של הלייקרס האלופה בסוויפ על ידי דאלאס... (או שזה לא נחשב כי להפסיד בסיבוב שני זה של ווינרים?)

מי שקורא לעונת 2007 של לברון כשלון הוא או הייטר, או מישהו שפשוט לא מודע לפרטים כמו הגיל הצעיר שלו בסדרה (בן 22), הסגל המסייע החלש (ברמת התחרות על המאזן החלש בליגה), ובוודאות לא ראה דקה מהסדרה של קליבלנד נגד דטרויט בגמר המזרח באותה שנה (ובטח שלא את משחק 5).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

דחליל מעניין
איפה מישהו ברשת כולה כתבו ש2007 היא כשלון של לברון? הגמר האישי שלו חלש , העונה והפלייאוף הישג עצום, לא חושב שיש חולק

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לא סופרים לו ספציפית את 2007 ככישלון, סופרים לו הפסדים בגמר ככשלון, כעדות ללוזריותו, לוקחים את השש משש של ג'ורדן כהוכחה נגדית לגדולתו, לעולם לא הפסיד גמר, בזמן שבפועל מה שזה אומר, זה שללברון היה עדיף היסטורית בעיניי אותם פרשנים/סופרי גמרים להפסיד לדטרויט בגמר המזרח של אותה עונה, ולמייקל היה עדיף כשהוא הפסיד לדטרויט/בוסטון בפלייאופים בשנות השמונים, אחרת היה מפסיד בגמר הליגה ומקלקל את המאזן.

6 הטובות של לברון הם 4 האליפויות, ו2017-2018. בשאר העונות?
2 MVP
4 גמרי ליגה
מספרים מצוינים כרגיל

ג'ורדן ב9 עונות נוספות עם MVP אחד. ב86 - 90 לא הגיע לגמר כי הפסיד לדטרויט ובוסטון, קבוצות עמוסות כוכבים מהגדולות אי פעם.
פיינליסטיות. אלופות ברוב השנים. שיחק במזרח עם צוות מסייע גרוע בהרבה ונלחם

עד האליפות הראשונה, המספרים של ג'ורדן
32.8 , 6.3, 6 בעונה רגילה, 51.6% 2.8 חט'
35.8, 6.9, 6.7 בפלייאוף, 50.5% 2.5 חט'
ממוצעים פסיכיים , סטטיסטית אין פה מקום להשוואה

4 גמרי ליגה > להפסיד במזרח לדטרויט ובוסטון הגדולות? ואם נוסיף שהמזרח של לברון היה חלש מאוד, ו3 סדרות גמר לא טובות ספרס*2 ומאבס? בעיני זה שאלה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אין ספק שלשחק טוב בגמר הNBA זה תנאי סף כדי להיות ראוי לאזכור בדיון מול ג'ורדן
ולא הייתי יוצא מנק' הנחה שאם ג'ורדן היה עובר את דטרויט/בוסטון הוא היה מפסיד בגמר (במיוחד כשלרוב הם ניצחו בגמר)

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אמנם שאלה תאורטית לחלוטין, אבל נגיד וג'ורדן עובר את דטרויט ב89 ו90 אבל מפסיד בגמר - האם זה מעלה את ערכו, מוריד או לא משנה בעיניך?

אני חושב שלעבור את דטרויט הענקית זה חתיכת הישג
אם הוא היה נותן גמר הירואי ומפסיד, זה אמנם שובר את הרקורד אבל זה עונה טובה יותר מוסיפה לרקורד

אם לאחר הנצחון על דטרויט הוא היה עולה לגמר ומתבזה מול הלייקרס בשנת 90. סוויפ חד צדדי. מנגר 35% מהשדה ו6 איבודים למשחק 20 נק' למשחק

זה היה מעלה את ערכו או מוריד?

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לברון שחקן גדול, אבל הוא לא הכי גדול בכל הזמנים, הLongevity שלו, היכולת שלו לשמור על יכולת גבוהה לאורך הרבה שנים הם אולי הגדולים בהיסטוריה והוא בלי ספק זכה ב4 אליפויות, ייאמר לזכותו, אבל גם סטף, וקובי זכה ב5, עם ובלי שאק, וג'ורדן זכה ב6 עם ובלי רודמן, שאקיל היה בזמנו בלתי ניתן לעצירה, גם וומבי דרך אגב הוא שחקן יותר שלם ומאיים מלברון, לברון ניחן ביכולת ראיית משחק מדהימה ביחד עם כוח פיזי ואתלטיות, הוא לא הכי מוכשר, הוא לא הכי יעיל באחד על אחד, אבל כשחקן קבוצתי הוא אדיר, קצת מזכיר את ידידנו הבלייזר דני אבדיה שאוהב לא רק להיכנס לסל אלא גם להיכנס לסל ולייצר משם התקפות, למרות שדני אבדיה רחוק עדיין מהמעמד של לברון

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

אכן, לברון מזכיר את דני. וג׳ורדן מזכיר קצת את פפי תורג׳מן.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

פפי יותר פני הארדאווי

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

משולב עם טרייסי מקגריידי

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

בוודאי שמעלה.
לנצח אף פעם לא יכול לפגוע בערך שלך, לא ככה עובד ספורט.
אם משהו פוגע בערך זו הופעה גרועה בפלייאוף וזה פוגע גם אם אתה ככה בסיבוב הראשון או הגמר.
אבל לעבור סדרה? זה תמיד דבר טוב.