סל ניוז

השנה החלטתי להגדיר ולעשות ולומר שמה ש basketball reference קובע בעמדות זה קדוש, אין לי שום דעה, ולכן אין שום סיבה להתווכח כאן.
אז מי לא פוינט גארד? דרק וויט, דילן הארפר, דוסומנו, אדג׳קומב, ריד שפרד ועוד רבים וטובים. אף אחד מהם לא ידורג כאן. זה מה יש, ואם אתם רוצים להתווכח אז הנה הכתובת: https://www.sports-reference.com/feedback/
מה שכן, אחלה עמדה. כנראה החזקה מכולן. בסוגריים מרובעות - דירוג אשתקד.


אזכור כבוד:
טריי יאנג (וושינגטון) [11] - לא הוכיח שהוא לא שחקן שלילי, אבל כן הוכיח שהוא שחקן מגניב. מסכנה וושינגטון
פריצ׳רד (בוסטון) [hm] - קלעי נפלא, סקורר טוב, שחקן נהדר. פשוט לא ברמה של הטובים ביותר בעמדה כל כך חזקה.
אנדרו נמבהארד (אינדיאנה) [14] - לא הצליח לקחת את המושכות בהעדר הליבורטון. רכז סביר ומעלה בשני צדי המגרש, וזהו פחות או יותר.
ג׳יילן סאגס (אורלנדו) - עדיין שחקן פיזי. קצת פציע ובעיקר לא לגמרי רכז. אבל פיזי ושומר טוב , זה כן.
קיונטה ג׳ורג׳ (יוטה) - עונת פריצה רצינית של המאד קופצני ומתפרץ של יוטה. יש מצב שזה בואקום…
ג׳רו הולידיי (פורטלנד) [15] - לא נעשה צעיר יותר. היה טוב ומעלה לפרקים בפורטלנד, יתקשה מול כל המיליון רכזים אחרים של הקבוצה, ובכל זאת, בוגר, מנוסה ומצוין בדרך כלל.
ג׳ה מוראנט (פורטלנד) [12] - הנה, גם הוא בפורטלנד. יגאל את עצמו? אולי… הרבה יותר סביר שלא.
דמיאן לילארד (פורטלנד) - הנה, גם הוא בפורטלנד. יחזור לעצמו? אולי… הרבה יותר סביר שלא.
הליבורטן (אינדיאנה) - הרכז הטוב בעולם לשנת 24-25, חוזר אחרי פציעה בת שנה. הפלייאוף הכי ווינרי בהיסטוריה היה שלו, האם הוא יחזור לעצמו? אולי… מקווה מאד שכן. לפני שנה וחצי הוא היה שווה טיר 1.
ג׳וש גידי (שיקגו) [hm] - הרבה טריפל דאבלים ואול אראונד, מעט הישגים. אבל כנראה הכי קרוב לרשימה הראשית מהשחקנים האלה.

—-------
דירוג מרכזי

טיר 5 (טוב, יחד עם ג׳וש גידי וג׳רו הולידיי)
15. למלו בול [hm](מינסוטה. 20 נק׳, 7 אס׳, 5 ריב׳, 52 אחוז אפקטיבי, 37% מהשלוש)- האם הוא גאל את עצמו בשרלוט שנה שעברה? קצת. אבל יהיה נחמד לראות אותו לצד אנט במינסוטה, ולראות אם יש הוא קונסיסטנטי בבק-קורט הכי אטרקטיבי בעולם.
14 . דג׳ונטה מורי (ניו אורלינס, 16.5 נק׳, 6.5 אס׳, 5.5 ריב׳, 1.5 חט׳, 54% אפקטיבי, רק 31% מהשלוש)- חזר חביב בסוף העונה הקודמת אחרי היעדרות ארוכה. אני עדיין מאמין שהוא יכול לחזור להיות שחקן ממש חשוב. או שלא. בהחלט צריך לשפר את הקליעה, ולהראות שהוא עדיין שחקן הגנה מעולה.
13. סי.ג׳יי מקאלם (אטלנטה, 18.5 נק׳ , 4 אס׳, 3.5 ריב׳, 54% אפקטיבי, 38% מהשלוש)- נקודת אור נהדרת באטלנטה שנה שעברה .עדיין סקורר בכל רמ״ח איבריו. הפתיע שנה שעברה למרות גילו, אף אחד לא אמר שהוא לא יעשה את זה גם השנה. לא חושב שהוא רכז, אבל לא מתווכחים עם בסקטבול רפרנס.
—-------------

טיר 4
12. ג׳יימס הארדן (קליבלנד, 23.5 נק׳, 8 אס׳, 5 ריב׳, 53% אפקטיבי, 38% מהשלוש)- זוכרים שאני מנסה לדרג שחקנים על פי מה שהם ייתנו בפלייאוף - אז זהו. לראשונה, מדרג אותו בפוינט ולא בסקנד, כי ככה basketball reference החליטו, ובגיל 37 הוא לא יחליט פתאום להיות טוב במשחקים קובעים…
11. אמן תומפסון (יוסטון, 18.5 נק׳ ,5.5 אס׳, 8 ריב׳, 1.5 חט׳, 55% אפקטיבי, 22% מהשלוש)- איכזב מעט שנה שעברה, מילא בהתקפה עדיין לא למד לקלוע, אבל גם בהגנה כשהוא נתן לאחיו לעקוף אותו בסיבוב. הפוטנציאל ההגנתי עדיין בשמיים. והוא כן השתפר כמנהל משחק.
10. דאריוס גארלנד [9] (קליפרס, 19 נק׳, 6.5 אס׳, 2.5 ריב׳ , 55% אפקטיבי, 40% מהשלוש)- כשהוא בריא, הוא קלעי נפלא ומוסר נהדר. נראה אם זה יספיק לקליפרס השנה לעשות משהו. כנראה שלא.
9. ד׳ארון פוקס [7] (סן אנטוניו, 18.5 נק׳, 6 אס׳ ,4 ריב׳, 55% אפקטיבי, 33% מהשלוש) - לכאורה הפחות חשוב מבין הגארדים המובילים של הפיינסליטית. אולי בגלל שהוא מבוגר יותר ולכן ״מרגש״ פחות. אבל אכן, נדמה שהוא פחות טוב מאשר בשיאו.

—-------------

טיר 3 - אני יכול לקבל דירוג פנימי שונה פנימי ועדיין…
8. סטף קרי [5]- (גולדן סטייט, 26.5 נק׳, 4.5 אס׳, 3.5 ריב׳, , 59% אפקטיבי, 39% מהשלוש) מאבד חצי צעד כל עונה, ימשיך לאבד גם העונה, ובעיקר הוא פשוט מפספס הרבה יותר מדי משחקים. ועדיין איזה אחוזים ואיזה סטטיסטיקות חבל אבל כולם מזדקנים, ואני לא חושב שהוא עדיף על מקסי, ג׳מאל מורי או סטפון קאסל, כרגע, בטח בהינתן הפציעות.
7. טייריס מקסי -[13] (פילדלפיה, 28.5 נק׳, 6.5 אס׳, 4 ריב׳, 2 חט׳, 54% אפקטיבי, 37% מהשלוש) נהדר כשהוא לא משחק נגד הטובים ביותר. לא מספיק טוב כנגד הטובים ביותר. אבל בעמדה כל כך חזקה, מקום 7 זה מעולה ממש. מעניין מה יהיה מקומו ברוטצית היוסג׳ השנה עם בראון ולברון.
6. ג׳מאל מורי [6] (דנבר, 25.5 נק׳, 7 אס׳, 4.5 ריב׳, 57% אפקטיבי, 44% מהשלוש) למרות תחושה של הזדקנות, האמת הסטטיסטית היא שהוא נתן עונת קריירה בגיל צעיר 29. שלא לדבר על האחוזים הפסיכיים שלו. כמעט שווה ליוקיץ׳, אבל היה בהחלט קצת יותר חלש בפלייאוף השנה.
5. סטפון קאסל [hm] (סן אנטוניו, 16.5 נק׳, 7.5 אס׳, 5.5 ריב׳, 52% אפקטיבי, 33% מהשלוש)- הגארד הכי ״חזק״ פיזית והכי קונסיסטנטי של הפיינליסטית, וגם מיצב את עצמו לפחות לשנה אחת לגארד הכי חשוב של הקבוצה. אדיר בשני צידי המגרש גם אם לא מבריק באף אחד מהם.
—---------

טיר בפני עצמו - 2
4. קייד קנינגהם [4] -(דטרויט, 24 נק׳, 10 אס׳, 5.5 ריב׳, 1.4 חט׳, 51% אפקטיבי, 34% מהשלוש) הוביל את דטרויט לעונה אדירה, היה מעולה גם בפלייאוף כל עוד הוא לא מאבד 700 כדורים. יצרן נקודות אדיר הן לעצמו והן לאחרים, ושומר מעולה לעמדה. הבעיה היא שאין לו ממש עם מי לשחק בדטרויט (ולמרות זאת, צמרת זה יפה).

—-------
טיר 1 - שלושת הכוכבים הגדולים של העמדה, בחיי שאין הבדל גדול ביניהם כרגע
3. ג׳יילן ברנסון [3] -(ניקס, 26 נק׳ ,7 אס׳, 3.5 ריב׳, 53% אפקטיבי, 37% מהשלוש) אלוף, אולי השחקן הכי חכם התקפית בליגה. הכל אצלו ממוצע (אתלטיות, קליעה, וכו׳) חוץ מהעובדה שהוא מפיק 7000% מהממוצע הזה. התעלה בפלייאוף ותכל׳ס, זה מה שחשוב באמת.
2. לוקה דונצ׳יץ׳ [2] - (לייקרס, 33.5 נק׳, 8.5 אס׳, 7.5 ריב׳, 1.6 חט׳, 56% אפקטיבי, 37% מהשלוש) קצת יותר פציע מהאחרים אולי. ברמה ההתקפית הוא הטוב מכולם. פנומן. רק שיהיה בריא.
1. שג״א [1] - (אוקלהומה סיטי, 31 נק׳, 6.5 ריב׳, 4.5 אס׳ , 1.4 חט׳, 60% אפקטיבי ו 39% מהשלוש בווליום סביר (4.5 הטחות למשחק) אבל בהחלט פחות מרוב האחרים ברשימה). נדמה לי שהסדרה מול הספרס קבעה שעד כמה שהוא טוב, לא באמת מדובר בשחקן ברמה היסטורית, ובהחלט כן מדובר בשחקן טיפ טיפה מוגבל - מה שלא אומר שהוא לא הפוינט הטוב בעולם כיום. אולי בגלל היתרון שלו בהגנה על לוקה וברנסון, אולי בגלל שיש לו גו-טו-מוב של ממש. אולי בגלל שהוא משתפר כל שנה (בשנה האחרונה מקו השלוש), אולי בגלל שעבודת הרגליים שלו עשויה להיות הטובה אי פעם, ואולי רק מכוח האינרציה ובעצם השניים האחרים טובים יותר. לא יודע.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

תודה נורטון! חיכיתי לזה.

לגבי הדירוג עצמו, לטעמי סטפון קאסל, דיארון פוקס וסי.ג'יי מקולום מדורגים גבוה מדי, גם גארלנד. מאריי, מקסי וקארי בקלות לפני פוקס לטעמי. את קאסל הייתי מוריד טייר אחד למטה, ואני גם חושב שהליברטון צריך להיות ברשימה העיקרית, הייתי בכיף שם אותו 9 במקום פוקס, את פוקס מוריד ל-13 ואת מקולום מוציא ל-HM. גארלנד לטעמי פציע מדי ולא עד כדי כך טוב גם כשהוא בריא למרות המספרים היפים, מעדיף את תומפסון והארדן עליו, גם את לאמלו ודג'ונטה (שפציע בדיוק כמוהו, אבל לטעמי שחקן יותר טוב בזכות הגנה עדיפה).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

איזה טופ שלוש בחיי
האלוף הMVP ושחקן ההתקפה הכי טוב בעמדות הגארד

נקודות מחלוקת: דז׳ונטה מורי לא היה מאוזכר אצלי בספר. קבוצה נוראית, ואפקטיביות לא טובה
נקודות הסכמה: קיונטה ג׳ורג׳, גם אני חושד בו שלא יהיה שייך לטובים ברגע שישחק כדורסל תחרותי

לגבי קיונטה, חייב לומר שאני מתלבט, השיפור אצלו בעונה שעברה מאוד בולט ועקבי, גם באחוזי שדה, גם באחוזי שלוש, גם קפיצה מאוד משמעותית בעונשין לכמעט 90%, נהיה סקורר מאוד יעיל והוא גם לא מוגבל כמנהל משחק כמו חלק מהשחקנים כאן (נניח מקולום). אין ספק שכל הטוב הזה לא הביא את יוטה לכדורסל מנצח, אבל בגיל 22, הוא עדיין שחקן שאמורה להיות לו עקומת שיפור לא קטנה, בטח אם הקבוצה שהוא משחק בה תתחיל גם לנסות לנצח. אני כן מסכים שכרגע הייתי משאיר אותו ב-HM, אבל אם הוא ימשיך עם מספרים כאלו ויוטה תהיה, נניח, קבוצת פלייאין, אני לא רואה איך אפשר יהיה להשאיר אותו מחוץ לרשימה, ואני כן יכול לראות אותו מגיע לטופ של טייר 4, כי הארדן ופוקס בירידה, אמן תומפסון מאוד מוגבל כסקורר וגם לא עד כדי כך מדהים כשחקן יוצר, וגארלנד לא מצליח להישאר בריא מספיק.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

כמה דברים. אני שמח שלקחת את בסקטבול רפרנס כתנ"ך עמדות, זה בסדר גמור. אבל אם לקחת אותו כתנ"ך, למה אתה מתעלם מהתנ"ך.
בעיקר אני מדבר על סי.ג'יי מקלום שטענת שהוא לא רכז, אבל בסקטבול רפרנס וכו'... ובכן, בסקטבול רפרנס אכן מגדיר אותו כרכז...אבל לא רק. אלא מגדיר כשוטינג גארד ופוינט גארד, כשהשוטינג גארד ראשון.
גם בנוגע לשג"א יש מחלוקת. גם במקרה הזה בסקטבול רפרנס מגדיר אותו כפוינט גארד ושוטינג גארד (הפעם פוינט ראשון). בעיני שג"א לא ממש פוינט גארד, למרות שהוא מקבל ההחלטות העיקרי בהתקפת הת'אנדר. דרך אגב, בסטט' הפכת את העמודות. 6.6 אס', 4.3 ריב'.

דבר נוסף, אני חושב שאתה קצת אוברריאקטינג עם קאסל. שחקן שאני באמת מאד אוהב, אבל מקום 5 נראה לי קצת גבוה גם מבחינת היכולת האבסולוטית שלו וגם בשל העובדה שהוא יצטרך לקחת קצת כסא אחורי בספארס, עם אכן דילן הארפר הולך לפרוץ העונה. לא יפתיע אותי אפילו אם הוא יירד לספסל. נראה לי קצת תגובת יתר, כפי שהייתה לך בעונה שעברה עם נמבהארד, נייסמית' ואמן תומפסון שדורג מספר 2 בעמדת הסמול פורוורד.

סתם אנקדוטה לענייני עמדות, ESPN החליטו לוותר על אפיון העמדות ומסתפקים בגארד, פורוורד, סנטר. כמובן שזה לא לגמרי פותר את הבעיות של העמדות, כי לדוגמא מה העמדה של ג'יילן בראון? גארד או פורוורד, או יכול לשחק ב-2 העמדות?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לגבי העמדות, אני מאד מסכים ללכת עם מקור יחסית אמין ולא להכנס לויכוחים מיותרים. BR אכן שם כמה שחקנים ביותר מעמדה אחת, אבל לכל שחקן יש עמדה ספציפית אחת בעונה האחרונה. מקולום היה SG ו-PG בצורה די משתנה לאורך השנים, אבל בעונה האחרונה הוא רשום כ-PG. זה התחוור לי כשבדקתי על אמן תומפסון שהפתיע אותי בדירוג של ה-PG, והוא אכן היה שנתיים SF ובשנה האחרונה PG.
אני חושב שהגישה הזו של נורטון הכי אובייקטיבית ונקייה.
לגבי הדירוג, אני בסה"כ מסכים, אישית אני פחות מחזיק מג'מאל מארי והייתי מוריד אותו מתחת למקסי ולסטף.
כמו שכתבו השלישייה הבכירה מעניינת מאד, בעיקר ההשוואה בין לוקה וברנסון. הראשון כשרוני הרבה יותר אבל בינתיים אנדראצ'יבר ברמת התארים, השני בא יחסית מלמטה אבל סחב קבוצה לאליפות.

עמוס, זה בגלל שאני (אם מחמת עצלנות גם) משתמש פשוט ברשימה הזאת
https://www.basketball-reference.com/le ... _game.html
שם מקאלם ושיי מסווגים תחת עמדת הפוינט. סה טו. (מקאלם בעיקר כפוינט, מוזכר שלפני שהוא עבר בטרייד הוא היה sg, אבל ברשימה העיקרית שלו הוא pg)
וכן, יש מצב לתגובת יתר עם קאסל. אבל זה היופי בלנסות לדרג על פי מה שיהיה במאי הבא ולא מה שקרה במאי הקודם.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מצויין כרגיל נורטון. אחד הפרוייקטים הכי כיפיים בפורום, שמחכים לו כל שנה.

דברים שאני מסכים איתם:
* רוב הרשימה והסדר של הדירוג
* שיי לפני לוקה וברנסון
* יאנג וקיונטה בחוץ (הגנה חלשה וכדורסל לא מנצח)

נקודות מחלוקת:
* מסכים עם אוריאל שדז'ונטה מרי לא שווה רשימה עם הפציעות (45 משחקים ביחד בשתי העונות האחרונות, שזה אפילו פחות ממוראנט), הקבוצה הנוראית בניו אורלינס, וגם הכישלון עם אטלנטה לפני זה. באופן כללי, אפילו שהוא השתחל פעם לאול סטאר, הוא שחקן שאף פעם לא הוביל קבוצה מנצחת (גם לא בסן אנטוניו), אף פעם לא היה יעיל במיוחד התקפית, וגם ההגנה, שנחשבה לנקודת החוזק שלו בספרס, הדרדרה בשנים האחרונות.
* מקולום אמנם נתן חצי עונה טובה באטלנטה (עם ואקום בעמדת הרכז), אבל לפני זה בוושינגטון נראה קצת כמו שחקן גמור וגם בפלייאוף זה לא ממש היה זה (קלע הרבה, אבל באחוזים נמוכים מאוד ובהגנה הוא כבר ממש מתקשה). בגיל 35, כמו ג'רו וסטף, הוא גם צפוי להמשיך בקו הירידה. אז גם הוא לא ברשימה שלי לשנה הבאה.
* וגם אצלי קאסל קצת נמוך יותר מהטופ-5 ונראה קצת כמו אובר-ריאקשן, למרות שאני דווקא מחזיק מההגנה והאגרסיביות שלו.

את מי הייתי מכניס במקום מרי ומקולום?
* הליברטון כמובן, אבל מכבד את ההחלטה שלך ששחקנים שלא שיחקו בשנה שעברה לא נכנסים לרשימה.
* פייטון פריצ'אדר, שלדעתי הולך לעשות עוד קפיצה השנה בלי בראון. ובניגוד לאחרים, כן הראה כבר שהוא שחקן מנצח.
* אנדרו נמבהארד, שדווקא כן עשה קפיצה בלי טייריס (17 נק' וכמעט 8 אס' למשחק, שווה מקום רביעי בין הרכזים), למרות שאינדי היו תאונת רכבת, הרבה בגלל המון פציעות וטאנקינג מוקדם שלא השתלם. וגם הוא הראה בשני פלייאפים רצופים שהוא מעלה את הרמה בשני צידי המגרש ונראה כמו שחקן מנצח כשהכסף על השולחן (השנה לא הייתה לו הזדמנות להראות את זה בגלל שהפייסרס היו כל כך גרועים).

אי אפשר לדרג את קיונטה בתכלס.
עד עכשיו הוא לא שיחק בקבוצת כדורסל תחרותית. זה ישתנה השנה ונראה מה הוא באמת שווה

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אנ'לא חושב שדונציץ' שייך לרשימה הזו. הוא במצ'אפ לא רכז, אחרת למה הביאו לו את סמארט. הוא סמול מרכז משחק.

וכאמור, הנה הכתובת לטענה הזאת
https://www.sports-reference.com/feedback/

אבל, אם מדברים סטטיסטיקה
דונצ׳יץ׳ 5.15 שניות לנגיעה, 4.3 כדרורים בנגיעה
סמארט 3.2 שניות לנגיעה , 2.55 כדרורים לנגיעה
וכמובן דונצ׳יץ׳ מוסר הרבה יותר אסיסטים.

דונצ׳יץ׳ משחק רכז בפועל, בסופו של דבר

אבל כאמור, זה לא משנה. אני לא מפעיל שיקול דעת השנה. כל שיקול הדעת הוא של br

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הטיעונים הסגנוניים והתפקודיים לא מחזיקים מים אצלי לעמדות. יוקיץ' נניח מוסר יותר אסיסטים משניהם, ואפשר לאמר די בוודאות שהוא מנהל את ההתקפה של דנבר, אבל אף אחד לא יעז לקרוא לו רכז.

זה גם ויכוח שבד"כ קורה רק עם הרכזים כי לאנשים קשה עם העובדה שגם חברה גדולים וכבדים יכולים ללמוד לנהל משחק. בעמדות 2-5 בד"כ השיקול הוא מצ'אפי די טהור (כמה השחקן גדול וכבד)

אז גם אם מקבלים את הטענה הזו, נשארת התשובה של
BR

לוקה דונצ׳יץ׳ הוא השחקן השני בטיבו ברשימה שאותה br מגדירה תחת pg.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אם לוקה לא רכז, אז גם שג״א לא רכז. נדמה לי שאנחנו נכנסים לדיון הזה ספציפית ברשימת הרכזים בכל שנה, ונראה לי שהפתרון של נורטון, שמעביר את האחריות לגורם חיצוני הוא נכון בהקשר הזה.

כרגיל כיף לקרוא.
שוב אובריאקציוני לפלייאוף הקודם, ואני קצת מהמר שגם לניקס וגם לספרס הולכים להיות מלא נציגים בטופ, שזה לא מופרך אבל קצת מוגזם. קאסל לא שווה מקום 5 כרגע, ולא רק שהוא לא הטופ של הטיר ששמת אותו בו, אני גם חושב שהוא כרגע לא שכיח לטיר הזה אלא לאחד שמתחתיו.

דז׳ונטה מארי גבוה מדי, לא בגלל הפציעות, אלא בגלל שהוא חרא שחקן, אני לוקח את ג׳רו הולידיי לפניו בכל יום בשבוע.
אני גם חושב שכיום הארדן די בבירור צריך להיות מעל גארלנד (שהוא פציע יותר, שומר גרוע גם כן, פחות יעיל התקפית ולא פחות צ׳וקר בפלייאוף), אלא אם צופים לו איזו צניחה דרמטית העונה .
גידי וקיונטה ג׳ורג׳ גם קצת נמוכים מדי בעיני, אבל זאת פשוט עמדה עמוקה בטירוף:
אין לי בעיה עם קייד בטיר 2, למרות שאני חושב שהוא הרבה יותר קרוב לברנסון מאשר לטיר שאחריו, הייתי גם מכניס את האליברטון הבריא יחד איתו לאותו הטיר, אבל סתם לשם ההשוואה לדעתי זה הטיר שאליו הייתי מכניס את אנתוני אדוארדס (שאני מניח שהולך להיות במקום הראשון ברשימה הבאה - או שזה יהיה דילן הארפר?) אם הוא היה ברשימה הזאת.
מקסי 7 כאן ולדעתי היה יכול להיכנס לשלישייה / רביעייה המובילה בכל עמדה אחרת.
אמן תומפסון אולי נתן קצת עונה מאכזבת (למרות שלדעתי הוא דווקא שמר מצוין, פשוט תמיד היה שומר פחות טוב מאח שלו), ולמכתחילה היה אובריאקשן, אבל צניחה ממקום 2 בסמול פורוורד למקום 11 פה הכי מדגימה את הפער בכשרון בין העמדות.

זה קצת מתחבר למה שגואטה כתב, וזה שכל שחקן שהוא מוכשר מאוד עם הכדור ביד מקוטלג כרכז, אבל כאמור אין לזה סוף ומתודולוגיה אובייקטיבית יחסית היא כנראה הפתרון הכי סביר.

סליחה, קראתי ברפרוף, אבל אם נכתב פה ברצינות שלוקה הוא לא רכז מבחינתו, אז באמת, אבל באמת שאין טעם בדיוני עמדות.
אולי צריך לעשות דיון על מה זה בכלל עמדה. לפני שמתכווחים על מי איזה עמדה. אנשים קצת נעולים על כל מיני הגדרות שבכלל לא רלוונטיות, אבל יותר בעייתי, מנסים פה לקיים דיון כשכל אחד בעצם מדבר בשפה אחרת. אז מה הטעם?

אני גם חושב שדיוני ה-"איזה שחקן צריך להיות באיזו עמדה" מיותרים לגמרי, אף אחד מהשחקנים שברשימה כאן לא מופרך שיוגדר בתור רכז, וכולם גם מתפקדים בעמדה הזו חלק משמעותי מהזמן שלהם על המגרש, אם לא כולו. היחיד כאן שבעיני הוא באמת לא רכז אלא SG זה מקולום שנכלל בה יותר בגלל שהוא נמוך ל-SG ולא בגלל שהוא ממש מרכז את המשחק, וגם על ההכללה שלו ברשימה לא הייתי הולך לרבנות (על המיקום אולי כן...).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

שג"א הוא רכז כי הוא השחקן הכי זריז והכי פחות מסיבי באוקייסי רוב הזמן. דורט וג'יילן וויליאמס קצת נמוכים ממנו אבל משמעותית כבדים ממנו. הוא רוב הזמן במצ'אפ מול חברה זריזים וקלים כמוהו. זו המשמעות היחידה של עמדות מבחינתי היום.

עונה הבאה הוא כנראה ישחק רוב הזמן ליד קייסון וואלאס ואכן העמדה המתאימה לסווג אותו תהיה SG.

אנחנו בטוחים שוואלאס יפתח בחמישיה בשנה הבאה ולא מיטשל או מקיין? אני מחזיק הרבה יותר ממיטשל מתוך השלישיה הזו, מקיין מתאים יותר כאינסטנט אופנס מהספסל ו-וואלאס כאינסטנט דיפנס, אבל שניהם שחקנים שיעילים בעיקר בצד אחד של המגרש, מיטשל שחקן הרבה יותר שלם לדעתי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

סיווג עמדות לפי משקל???

סטאבס, אל דאגה, הארפר לא יהיה בטופ 3 בעמדה. איפה בדיוק? טרם החלטתי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה קצת בעייתי. בוא נגיד שהספארס משחקים נגד קבוצה עם סנטר פחות פיזי שעושה נזק מחצי מרחק ומבחוץ ולעומת זאת יש להם בור בחמישיה בדמות סמול פורוורד עם יד חלודה. האם בהחלטת מיץ' ג'ונסון להעביר את וומבי לשמור על הבחור עם היד החלודה הפכת את וומבי לסמול פורוורד
בנוסף, רכז זאת עמדה קצת שונה מהעמדות האחרות, כי התפקיד שלו זה לנהל את ההתקפה. ברור שאם אנחנו מסתכלים על דנבר שם יוקיץ' פחות או יותר מנהל את ההתקפה, אז זה לא הופך אותו להיות רכז, אבל במקרים פחות קיצוניים ברור מי הרכז ומי השוטינג שלידו וזה לא תלוי במאסיביות או במי אותו שחקן שומר.
בגדול מבחינתי דיבורי עמדה רלוונטיים רק כשרוצים לעשות רשימות למיניהם. מעבר לכך במשחק האמיתי יש פלואידיות ללא עמדות קשיחות ומוגדרות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זה לא בעייתי בכלל כי אנקדוטלית בכל שיטה שבה תשתמש אפשר להעלות טיעונים רגעיים לכך ששחקן X משחק בעמדה Y בסיטואציה Z. בסוף השאלה היא מה קורה בד"כ ולאיזה עמדה השחקן מתכנס. וכן, ודים, בהחלט, סיווג עמדות ע"פ משקל וגובה. לא על פי סגנון, סקיל סט, תפקוד.

נדמה לי שעשיתי פעם כתבה שבה אני מתיימר לשים שחקנים בעמדות האמיתיות שלהם, על ידי ניתוח ההתאמה או קורלציה הסטטיסטית של השורה הסטטיסטית שלהם עם הטרנדליין הסטטיסטי (או קו הרגרסיה) בהתבסס על גובה ומשקל.
כלומר, אם נניח ככל שאתה גבוה יותר (או שוקל יותר) - כך אתה מוריד 0.03 ריב׳ וחוסם 0.01 חסימות אבל גם זורק 0.05 שלשות פחות, אפשר בגדול לקבוע מיהו השחקן שמשחק הכי ״גדול״ בליגה ומיהו השחקן שמשחק הכי ״קטן״ בליגה.

הנה, מצאתי אותה, זה היה כאן וזה די ישן. (ושימו לב, ששינתי את המתודולוגיה באמצע, וזאת שקובעת היא בתשובה שלי אז לסטריאני איפשהו באמצע העמוד הראשון של הת׳רד) אז גם קבעתי שאייזיאה תומאס הוא הכי ״פוינט״ בליגה ואילו ג׳אווייל מקגי הוא הכי ״סנטר״ בליגה של עונת 2017. אם היה לי כוח הייתי עושה את זה שוב, אבל אין לי אז לא.
viewtopic.php?f=1&t=16838&hilit=%D7%94%D7%9B%D7%99+%D7%A1%D7%A0%D7%98%D7%A8

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נורטון, הוא בן אדם לא שפוי, במובן החיובי של המילה
קבלו דיון עמדות מהאנליטיים שידעה האנושות
https://hoops.co.il/?p=366094