סל ניוז

ברור שההליכה שלו לדראפט ה-WNBA היא הטרלה, אבל הטרלה מוצלחת במיוחד שמכניסה אותם לסוג של פינה. תכל'ס לפי מה שהבנתי ב-CBA ובכללי הליגה אין הגדרה חד משמעית מהי אישה.
כשזה מצטרף למקרה סופי קנינגהאם ומה שהיא עוברת בליגה כולל בקבוצה שלה עצמה, אפילו עוד יותר כך. הלוא כן?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רק אומר שהסופי הזאת היא חתיכת אישיות. הלוואי על קיטלין קלארק, האופי של הגינג'ית הזאת (טוב בלונדינית אבל אופי ג'ינג'י)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

סופי מדהימה.
אינס?
Stunning and brave

מישהו יכול לאמלק מה בדיוק סופי קאנינגהאם עוברת בליגה ובקבוצה שלה?
בתור צופה מאד מאד מהצד אני מכיר שמות של 2 שחקניות wnba בלבד - קייטלין קלארק וסופי. כשסופי מבחינת כדורסל נראית שחקנית משלימה ולא מאד בולטת. אז היה נראה לי שהיא דווקא מקבלת חשיפה גבוהה מאד ביחס למעמד האמיתי שלה.. מה אני מפספס?

בעיני זו לא הטרלה מוצלחת אלא פשוט חוסר רגישות. כל הנושא של השתתפות טרנסג'נדרים באופן כללי והשתתפות של טרנסג'נדריות בתחרויות נשים באופן ספציפי הוא מאוד רגיש, אף אחד לא הולך לתהליך של התאמה מגדרית (ולא משנה אילו חלקים ממנו מבצעים ואילו לא) בלי לעבור דרך מאוד קשה נפשית וחברתית בדרך לשם, ומה שקאנטר עושה זה בעיני פשוט לרמוס ולהשטיח את הקשיים של האנשים האלו. אני לא אומר שכל גבר שמחליט שהוא אישה צריך להיות אוטומטית זכאי להשתתף בספורט נשים, אבל לנושא שגורם לאנשים כ"כ הרבה קשיים ולפעמים גם סבל חייב להיות מטופל בהרבה יותר רגישות ולא ב-"היי, תראו אתמול הייתי גבר ועכשיו אני אישה אז גם לי מגיע להשתתף בספורט נשים חיחיחי".

לגבי סופי קאנינגהאם, היא כמובן מקבלת הרבה אהבה משמרנים בגלל העובדה שהיא הביעה התנגדות להשתתפות של טרנסג'נדריות בספורט נשים, אבל היא גם מקבלת הרבה אהבה ותשומת לב מכיוון שהיא הפכה להיות סוג של אינפורסרית ושומרות ראש עבור קייטלין קלארק שסופגת בריונות לא פשוטה מהרבה שחקניות בליגה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מבחירה או שלא קנינגהאם וקלארק נתפסות כ-MAGA בייבז והן מתיישבות בדיוק על כל קווי התפר שבין השמאל לימין האמריקאי

היא נראית טוב, מעלה המון סרטונים ברשתות, מתלבשת בצורה בולטת, חברה טובה של קלארק וכמובן סוג של שומרת ראש שלה במשחקים, הייתה מעורבת בכמה מקרים של עבירות חזקות שלה או עליה וגם המקרה המפורסם עם האצבע שהיה סופר ויראלי בתקשורת. אז שילוב של כל זה.

אני מסכים שזה שזה הפך לדאחקה זה קטע לא מגניב, אבל זה מעלה שאלה אמיתית לדיון.
מה הסיבה מראש שנפתחה ליגה לנשים בלבד?
אם נסכים שזה בגלל הבדלים פיזיולוגית בולטים, בעיקר אצל ספורטאי העילית ( כלומר ההבדל בין שחקן NBA ממוצע לשחקנית WNBA ממוצעת גדול בהרבה מההבדל בין הגבר הממוצע לאישה הממוצעת) אז עולה השאלה מדוע עם טרנסג'נדריות יש פה סייגים? ההגבלה על ליגת הנשים להיות לנשים בלבד (אגב, בניגוד לNBA ששם אין הגבלה) לא נובעת מצרכים חברתיים או תרבותיים.

* כמובן שאני מבין לחלוטין את הקשיים החברתיים והרגשיים בכל תהליך ההתאמה המגדרית ואמיתי אני מכבד כל אחד שיחיה את חייו בצורה המיטבית עבורו ( אלא אם זה פוגע באחרים ), הדיון על הספורט לא קשור לדיון החברתי/תרבותי על התאמה מגדרית.

אני מסכים לגמרי שזה נושא חשוב לדיון שפותח הרבה מאוד שאלות ובעיות. בסופו של דבר, גם לטרנסג'נדריות שרוצות להתחרות בספורט תחרותי מגיע שתהיה להן מסגרת מתאימה, וברור לגמרי שחלקן, מבחינה פיזיולוגית, מתאימות יותר להתחרות מול נשים וחלקן מתאימות יותר פיזיולוגית להתחרות מול גברים, בהתאם לתהליכים הספציפיים שכל אחת מהן עברה, אז להשאיר את הדיון הזה לכל טמבל חסר רגישות שלא מבין ולא רוצה להבין את כל התהליכים האלו והמשמעויות שלהם על היכולות הפיזיולוגיות זה די חסר אחריות. הבעיה העיקרית כאן היא שהיכולות הפיזיולוגיות של טרנסג'נדריות נמצאות על ספקטרום לא קצר שבצד אחד שלו גברים ובצד השני שלו נשים, והן יכולות להיות בכל מקום על הספקטרום הזה (מקום שגם ישתנה כשהן עוברות תהליך כזה או אחר), אבל החלוקה הספורטיבית היא דיכוטומית לחלוטין וקשה מאוד לקבוע במדויק את הקו המפריד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לא הבנתי. בהנחה ומדובר במישהי שנולדה כגבר, עם מבנה גוף של גבר ורמות טסטוסטורון של גבר ומסת שריר של גבר, שזה תכלס הרוב המוחלט. בודדות/בודדים נולדו עם איזה מוטציה גנטית שהן בין לבין. אז איך בדיוק מתאימות להתחרות עם נשים??
אז אם אני לא 2.10 כמו קאנטר, אלא רק 1.78 ולא אתלט יוצא דופן, אז אני כן יכול לשחק ב-WNBA? או בליגת הנשים בארץ?

בתהליכים של התאמה מגדרית יש גם טיפול הורמונלי שמוריד את רמות הטסטוסטרון מה שבתורו מוריד את מאסת השריר. אני לא מספיק בקיא בכל הפרטים ותהליכים הפיזיולוגיים, אבל לאישה טרסג'נדרית שעברה טיפולים בדרך כלל לא יהיה מבנה גוף כמו של גבר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

כמה טרנאסים זכו עד היום במדליות אולימפיות כנשים? כמה טראנסים בכלל השתתפו באולימפיאדה כנשים? כמה טראנסים שיחקו ב-wnba עד שקאנטר עם ההטרלה שלו ״פירק את את תנועת ה-woke העולמית״? איזו מגמה מדאיגה כל הטמטום הזה בכלל נועד לבלום?

לא יודע, יכול להיות שאני מדבר מתוך בורות בנושא, אבל כל הטרנסים שראיתי או פגשתי היו לגמרי עם מבנה גוף גברי. הדבר היחיד שמשתנה (שניתן לראות מבחוץ) זה שיש גם חזה נשי.

שוב, אני לא מספיק בקיא בהשפעות של כל טיפול להתאמה מגדרית על הרכב הגוף והיכולות הפיזיות, אני בטוח שגם ל-99% מאוהדי הספורט שמביעים דעה בנושא אין מספיק מידע בנושא, אני כן יודע שיש השפעה מסוימת, אבל מכאן ועד יכולת לקבוע מי יכול.ה להתחרות מול נשים בלי שיהיה לה יתרון לא הוגן ומי לא יש עוד מרחק. אני כן חושב שנכון באופן כללי שגם לטרנסג'נדריות תהיה מסגרת להתחרות בה, בין אם זה עם נשים, עם גברים או אולי אופציה נפרדת.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני אוסיף לדיון כהערת אגב, שאפילו בשחמט (ענף לא ממש פיזי, שבו ממילא עולים קולות האם ועד כמה צריכים הפרדה בין המינים, ונשים בשוטף כן משתתפות ב"תחרויות הפתוחות לשני המינים", גם אם יש להן מסלול נפרד של אליפויות ודרגות) הסוגיה הזאת קצת עלתה בשנים האחרונות.
בפרט יש טרנסג'נדרית בצרפת (שעשתה את "השינוי" ב-2020) שהיא ברמה של אמן (שזה אומר בערך סביב מקום 100 בצרפת "לגברים", אבל סביב טופ 5 לנשים) שמשתתפת כבר כמה שנים באליפויות צרפת לנשים, ואף זכתה בתואר אלופת המדינה וקיבלה תואר אמן בינלאומי לנשים.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yosha_Iglesias

האם תיאורטית שחקן גבר סביב מקום 200 בעולם, יכול להפוך (גם אם לא רק לצורך זה כמובן) לאישה ולהיות מהחזקות בעולם?
תיאורטית כן, בפועל זה (עוד) לא קרה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ומי יממן את המסגרת הזאת? מיהו הקהל שיבוא ויתעניין במסגרת הזו?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זו שאלה מצוינת, אבל הנחה די סבירה שאין מספק טרנסג'נדריות כדי שיהיה מספיק "בשר" להחזיק תחרויות בכל או אפילו ברוב ענפי הספורט. זו בדיוק הסיבה שצריך לחשוב על קריטריונים ברורים לכל אדם שלא נמצא בבירור באחד משני קצוות הסקאלה הזו אלא איפשהו באמצע, קריטריונים שיאפשרו להחליט מי משתתפ.ת בתחרויות נשים ומי בתחרויות גברים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

נכון שקאנטר (ורויסי וויט שהצטרף אליו) יוצאים פה טמבלים שמגחיכים נושא חשוב שדורש דיון מעמיק, אבל שני הטמבלים האלה בסוף אכן גורמים לדיונים המעמיקים החשובים לעלות.
זה נכון שהליגה הזאת עדיין לא התמודדה עם הסוגיה באופן ישיר, אבל מעולה שעכשיו היא תוכרח להתמודד ולקבוע את דרכה בגלל שני טמבלים שעושים את זה למען הרעש, ולא על הגב של הטרנסית שהייתה מגיעה להירשם לליגה ביום מן הימים והייתה סופגת את כל האש שהיא לא בדיוק ביקשה כמוהם.
אני לא יודע מה בדיוק היה הטריגר של קאנטר, אבל אולי אלה היו הכתבות על מה שחוללה השנה בחורה כזו בליגה השנייה בצרפת שהשתלטה עליה משל הייתה ווילט צ'מברליין בשנות השישים, או שלל כתבות על ספורט תיכונים/קולג'ים בארה"ב.
לגבי סופי קאנינגהאם, לא יודע מהן בדיוק הדעות שלה, אבל אנחנו חיים בעולם מצחיק בו גם נשים שמנסות להלך בין הטיפות ולמצוא את המילים הנכונות כשהן מגינות על זכותן של נשים לתחרות הוגנת בספורט חוטפות קיטונות של שיימינג ציבורי על פגיעה ברגשות הקהילה הטרנסית.

אני בעיקר חושב שכל גבר שמבקר את סופי קנינגהם או נשים אחרות בעלות שעה כזאת יוצא חמור לא פחות משקאנטר יצא עם ההטרלה הלא רגישה שלו.

רק אומר שההבדל בין גברים לנשים בכדורסל הוא כה גדול, שגם שחקן נוער בולט בארץ, לא חשוב באיזה גובה, יכול להיות אולסטאר בwnba.

סך הכל זה הטרלה מוצלחת מצידו של קנטר, הוא רוצה להעביר אג'נדה פוליטית מעבר לשאלת השתתפות בwnba פלוס כנראה להיות בכותרות והוא הצליח.
סך הכל יש מאבק אידואלוגי לא פשוט בכלל בנושא הזה של טרנסים ומעברים מגדריים (כשהשתתפות בספורט זה חלק מזערי מתוכו) ולדעתי לא פשוט בכלל להכריע מה נכון ולמה להאמין.
ה-wnba בעיקר נפגעו מההטרלה בכך שזה מחייב אותם להיות בחזית המאבק הזה למרות שעדיין אין באמת טרנסית רלוונטית שמעונינת לשחק שם, כשכל החלטה שהם לא יקחו יהיו לה השלכות והתנגדויות. אם הבנתי טוב אז הם התכנסו והחליטו שה"שיחות חשובות והם ימשיכו לקיים אותם". ובעיקר התנגדו לכך שמשתמשים בהם בתור חיילים פוליטים. מניח שהם ינסו שאולי זה ישכח והן לא יצטרכו להחליט.

אגב, רוני. אם אכן יחליטו שהפתרון הוא ליגה של טראנסים. אני חושב שלא רק שאף אחד לא יראה את זה, אלא שאף אחד גם לא ירצה להשתתף בזה (לפחות זאת התחושה שלי, אבל אני מניח שיהיו לא מעט טראנסים שיראו בזה ״הדרה״)

ועדיין, כל הנושא הזה כל כך זניח וחסר משמעות בסופו של דבר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נושאים רגישים ומורכבים מצריכים חוקים ברורים ועקביים. קאנטר ו-ווייט מטרילים בגסות ובבוטות אבל הבעיה שהם מצביעים עליה היא אמיתית ודחופה, בכדורסל נשים וספורט נשים בכלל. אמנם לא כדורסל אבל למשל שיא קנדה בהרמת משקולות לנשים נקבע ב 2023 על ידי מתחרה שנולדה כגבר ביולוגי וזהותה כאישה נקבעה על פי הצהרה עצמית. השיא הוא כ 200 קילו (דחיקה והנפה במצטבר) מעל השיא הקודם, ולא סביר שישבר על ידי אישה ביולוגית מלידה בזמן הקרוב. בלי קשר לדעתו של מישהו מאיתנו על זכויות טראנס, זה חטא קרדינלי לכל המהות של ספורט נשים.

מה עדיף, שהבעיה הזאת תוצף ותידרש לפתרון של ה WNBA עכשיו, על ידי טרולים שמבקשים את תשומת הלב ביודעין ובמתכוון, ומוכנים לה? או שנחכה לספורטאי(ת) שעוברת את התהליך הזה על אמת בחייה(חייו) האישיים, על כל המורכבויות והקשיים, ויאלץ/תיאלץ להצמודד עם ערימות הרפש שזה מביא?

אבל השיא בפאוארליפטינג לא שייך לטרנסית. השיא הקנדי בפאוארליפטינג לספורטאיות מעל גיל 40 כן שייך לטרנסית. הוא גם לא מוכר באף מקום אחר בעולם, וזה גם ספורט מעט, ובכן, זניח.
הבעיה הזו של טרנסיות בספורט היתה קיימת בעיקר בראש של טרולים ימניים אמריקאים ואנגלים והיא הופכת לבעיה גלובלית ודחופה רק כי טרולים ימניים החליטו להפוך אותה לבעיה דחופה. זה לא שאין אתגרים שצריך לתת עליהם את הדעת, אבל הבעיה האמיתית של הצד המזדעק היא לא עם ספורט נשים, אלא אם מה שהם תופסים כתפיסות פרוגרסיביות ועם אנושיות בסיסית.

לא יודע, ציפה.
ספורט לא קיים רק עבור ספורטאי העילית אלא עבור כל אדם (ואגב כמובן שגם זה ישתנה ככל שהתופעה תנורמל, יהיו עוד ועוד זוכות טרנסיות).
מציאות שבה טרנסיות מתחרות בספורט נשים היא מציאות יום יומית במערב - בתיכונים, אוניברסיאטות, בתי ספר, תחרויות מחוזיות וכו'
יש שיגידו שאנושיות בסיסית היא לאפשר לנשים להתחרות רק עם נשים. וזה לא רק מההיבט הספורטיבי - נשים זקוקות למרחבים בטוחים.
אין שום בעיה שטרנסיות יתחרו עם גברים אחרים.

ולמי שכתב שהורמונים פוגעים ביכולת הספורטיבית - צודק. זה לא זניח אבל גם לא קרוב ללהיות משמעותי מספיק ביחס לנשים.
די לקרוא את אוריאל דסקל.