סל ניוז

בקשר להפועל תל אביב ובריסקר: לא יודע לגבי האחרים שדיברו על זה, אבל הסיבה שלדעתי הוא היה יכול לעזור כגארד שעולה מהספסל היא שהוא מביא לקו האחורי בדיוק את מה שחסר לו -- קליעה. גם מדר וגם בר הם כרגע מאוד לא יציבים בקליעה ולמון ג'וניור הוא בכלל נון-פקטור בתחום הזה. ומה לעשות שכשאין לך קליעה יציבה מאף עמדה אז המשחק שלך נתקע? שיהיה ברור, אני חושב שלמון הוא באופן כללי שחקן טוב יותר מבריסקר (למרות שבריסקר לא "גרוע"). אבל ליד ים ובר חוסר ההתאמה זועק. ובריסקר דווקא יכול לשחק ליד אחד מהם ולהתאים לא רע. תוסיף לזה סמול פורוורד או גארד גדול עם קליעה טובה ופתאום הכל משתחרר. טקוטו אגב שחקן טוב ואגרסיבי, אבל לא יעזור לשחרר את הפקק.

לא הבנתי מה כל המשפטים האלה קשור לדעה ההזויה שוורקמן או נמרוד לוי ובריסקר עדיפים על בר טימור ויונתן מור.
שוכמן לא "שחקן בעמדה 3" אלא שחקן בעמדה 3. הוא אף פעם לא על המגרש עם פחות משני גארדים לידו. הוא משחק הרבה למרות שהוא גרוע כי החתמנו בדיחה שנקראת ג'ון דיבלר. וגם אם וורקמן או נמרוד לוי היו לוקחים לשוכמן 5-10 דקות במשחק, עם בריסקר במקום בר טימור הפועל לא הייתה מנצחת משחק אחד העונה. לא את נס ציונה, לא את רמת גן בגביע ולא את הרצליה וחיפה בבלקנית.
וכמובן שכמו שבר טימור לא מביא על הנייר ערך מוסף גדול ברמתו על פני מדר ועוד גארד ממוצע (כמובן שזה רק על הנייר איתך, בפועל טימור השחקן הכי טוב של הפועל מתחילת העונה), על אחת כמה וכמה וורקמן ונמרוד לוי לא מביאים על הנייר ערך מוסף ברמתם על פני שני פורוורדים זרים אלא רק פורוורד שלישי ברמה גבוהה. זה עוד טיעון בלי היגיון. אתה בערך הבנאדם היחיד בארץ שמתעניין בכדורסל וחושב שההחתמה של טימור במקום איזה וורקמן או נמרוד לוי פגעה בהפועל ולא הצילה אותה (בטח לנוכח הזרים הגרועים, כן).

_________________

וורקמן מרוויח (אני מניח) פחות מטימור - אז זה לא רק להביא אחד במקום השני (לעמדה ותפקיד שונה מטבע הדברים) ולשאול מי שחקן יותר טוב.
אין לי שום דבר נגד בר טימור אגב, ואני מעריך שאני מעריך אותו יותר מהממוצע כאן בפורום - פשוט זו בנייה נוטה (מדי) לגארדים בסגל הישראלי, ולא בהכרח מנצלת וממקסמת את מי שהיה בסגל הקבוצה כבר בקיץ (בריסקר ואדם).
למעשה, אם הפועל ת"א ללא בר טימור לא מנצחת את הפועל רמת גן בגביע - הרי שהבנייה של הקבוצה כנראה לא משהו, לא? אתה חושב שעם החלפה של זר אחד או שניים (ונניח יגיעו לפה במקומם זרים ממוצעים, ברור שאם באים כמה תותחים - הכל אחלה בכל מקרה...) הפועל ת"א תהפוך לקבוצה בשיפולי הצמרת בליגה - כמו שקבוצה עם מדר וטימור ראויה להיות?
אם וורקמן/לוי בקבוצה - מן הסתם הם לוקחים כמעט את כל הדקות של שוכמן (בטח בכושרו הנוכחי). עדיף דקות של בריסקר או של שוכמן כשחקן שביעי-שמיני?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כנראה שוורקמן מרוויח פחות מטימור, אבל הוא שחקן כל כך משלים שלא יכול לסחוב קבוצה לשום דבר. איתו במקום בר טימור בתור ישראלי בכיר ועם נפילות הזרים הפועל הייתה מנצחת אולי משחק אחד עד עכשיו העונה. כנראה שגם וורקמן ספציפית היה נראה רע מאוד בפני עצמו בקבוצה נטולת כישרון (להבדיל מחולון למשל).

שוב, אין פה שום עומס בגארדים הישראלים. אין לי מושג מאיפה אתה מביא את זה בכלל. סתם זרקת פה טענה שאין לך איך לגבות אותה. רז אדם בכלל לא שחקן רוטציה ולא שווה דקה בליגת העל. זה כמו שתגיד שההחתמה של בלייזר במכבי מיותרת כי יש להם את דורי סהר.

וברור שהפועל מזעזעת אבל זה בגלל שנפלנו עם כל הזרים. 0 מ-4, גג חצי מ-4. גם עם שני זרים ממוצעים הפועל לא שווים מקום בשיפולי הצמרת, אבל עוד פחות עם שני זרים ממוצעים ונמרוד לוי או וורקמן.

אין הבדל בין בריסקר לשוכמן, שניהם גרועים. הקלע המהולל בריסקר עם 5/15 לשלוש עד עכשיו העונה בכל המסגרות (תיקון - 8/22, כולל גביע ווינר) ו-23/77 בעונה שעברה (וקליעה זה כל מה שיש לו למכור). לעומת זאת בין בר טימור לוורקמן ונמרוד לוי יש הבדל משמעותי.

_________________

במקרה אולי שכחת לציין שבריסקר קלע 18 נקודות רק בשבוע שעבר, ובכלל לא ראיתי שהוא כה הזיק לחיפה ב-19 דקות למשחק בעונה שעברה.
גרוע כמו שוכמן כאמור.

אם רז אדם "לא שווה דקה בליגת העל" (עובדתית היה בסדר גמור בקצת ששיחק בקורונה) - מדוע הוא בקבוצה? בפרט ב"עונת קורונה" - בכל קבוצה השחקן העשירי ישחק פה ושם (ולו מתוך אילוץ).

מבחינתי מהות הדיון זה המבנה בו נבנתה הפועל תל אביב, לזה התייחסתי גם בקיץ (אביע ציטוטים שלי מתישהו ל"השלמת התמונה") - ולאור פתיחת העונה הרי שצדקתי בגדול. למשל הייתי ספקן בקשר להחתמה של אפשאו - שאתה כרגע מגדירו כנפילה.
וורקמן ולוי זה סתם שמות שזרקתי לחלופה שלא להביא את בר טימור. אפשר לחשוב על אחרים, וממילא אילו בר טימור היה הולך לקבוצה אחרת, אולי חלק מ"דינמיקת ההעברות" בליגה הייתה משתנה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

זה היה המשחק הלא-גרוע היחיד של בריסקר העונה בכל המסגרות (ליגה, גביע, גביע ווינר ובלקנית). פעם ב-5-6 משחקים נופלות לו כמה קליעות ובשאר הזמן הוא נזק בשני צידי המגרש.

זה שתרשום ש"עובדתית" רז אדם היה בסדר בליגת הקורונה לא יהפוך את זה לנכון. רז אדם לא שווה דקה בליגה והוא בקבוצה כמו שכמעט כל קבוצה בליגה מחזיקה בתור שחקן עשירי ברוטציה שחקן שחקן שלא שווה דקה בליגה... באמת, איזו טענה מגוחכת. השחקן הישראלי של ירושלים (בליגה, שבה הם יכולים לרשום חמישה זרים) הוא ניב בלול, של הפועל חיפה גור לביא, של ראשון גל טסלר, של אילת עידו דוידי/רזיאל חיון, של מכבי חיפה דניאל נג'ר, של נהריה תומר פורת וכו'... כולם לא שווים דקה בליגת העל כמו רז אדם. אין לי מושג מה נתפסת לרז אדם ואיך שחקן אימונים כמוהו רלוונטי למשהו.

אין לי מושג מה טענת בקיץ, זה לא מעניין ובטח שלא מוכיח שום דבר. אני טענתי בקיץ ש-2 ועוד 2 שווה 4 ועכשיו אני טוען שבר טימור עדיף על וורקמן ונמרוד לוי (וגייב לוין שלא מצליח לחבר חודש רצוף בלי להיפצע והיה תחת חוזה גם ככה), צדקתי בגדול בקיץ ולכן אני צודק גם עכשיו. שום דבר לא משנה את העובדה שבר טימור נותן את התפוקה כמעט הכי טובה מבין כל הישראלים שהיו פנויים בקיץ האחרון, ולכן להגיד שההבאה שלו פגעה איכשהו בהפועל זה הזוי ופשוט לא מחובר למציאות. אין דרך אחרת לתאר את זה.

אפשו אגב הזר היחיד מבין הארבעה בהפועל שקשור לענף.

_________________

להלן מה שרשמתי בקיץ בנושא (הכל עוד בגרסת הקבוצה עם קוק):

"קוק ואפשואו בעמדות 3-4 נשמע לי ממש רע, אבל אני משוחד כי אף פעם לא אהבתי את קוק יותר מדי"

"בדיוק כמו בעונה שעברה - אני קצת לא מבין את הבנייה של הספסל על פני העמדות השונות. החמישייה הרי תהיה מדר + זרים. אז על הספסל יש את טימור, רז אדם ושוכמן בעמדות 1-3, ורק את יונתן מור וקופרברג בעמדות 4-5 (שזה אולי לא קטסטרופלי, אבל כל משחק שזאנה יחסיר - הרוטציה קורסת). כאילו שוכמן שהוא 2.5 הרי יהיה 3 מחליף, קוק שהוא 3.5 ישחק לא מעט בעמדה 4 וכו'."

"גם בשנה שעברה אמרתי דברים יחסית דומים על הבנייה של הפועל ת"א (שחקן צבע דומיננטי אחד, עיקר החוזק של הספסל הוא בעמדות הגארדים), ואף הייתי בספק האם יגיעו לפלייאוף בכלל (שזה מאוד מפתיע לקבוצה עם ישראלי ברמה של תומר גינת)"

"בשנה שעברה הפועל ת"א נבנתה סביב 4 זרים + תומר גינת. שחקנים 6-7 מהספסל היו מדר ושוכמן (ובריסקר בתפקיד שולי יותר) - שניהם גארדים. זה לא אסון, אבל לדעתי זה לא מאוזן, ואם אפשר רצוי להימנע ממצב זה. בסוף זה עוד זרם כי תומר גינת עבר עונה שלמה מבלי להחסיר אף משחק, והקבוצה אף הצליחה להביא תוך כדי עונה אחלה מחליפים בדמות משעור וקופרברג - אבל אני כאוהד לא הייתי בונה על זה כאסטרטגיה קבועה"

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן, אני עדיין לא רואה איך האמירות האלה (שחלקן אולי נכונות) הופכות את הטענה שההבאה של בר טימור פגעה בהפועל לפחות הזויה.
אגב, רוב הקבוצות בליגה בנויות כך, גם כאלה שמצליחות. לאילת, ראשל"צ וחולון יש קו קדמי עוד יותר דליל מהפועל והן קבוצות טובות יותר פשוט כי הן פגעו בזרים שלהן.

_________________

במקרה מוליכת הטבלה מגלבוע מריצה רוטציה של 11 שחקנים (אתה טוען שהם לא היו נפגעים במשך עונה שלמה אם למשל גיל בני או בניה סרור לא היו שם?). עמית עבו שחקן 10 בנס-ציונה. לחולון 11 שחקני רוטציה גם כן, נניח ברנדווין וטרויצקי 10-11 בהיררכיה כשכולם יהיו כשירים. קרביץ/חנוכי 10 בהרצליה. גם לבאר שבע אני מניח תהיה רוטציה של 10-11 בהמשך (אייזנהארט פצוע עכשיו? סתם לא משותף?).
בוא נראה באמת איך העונה הזו תתפתח, ועד כמה קבוצות יסבלו מרוטציות קצרות - אתה כנראה תוכל לפנות בנושא לאוהדי ירושלים בימים הקרובים...
נהריה למשל קצרה באופן פסיכי - ובהחלט יכולה לרדת ליגה גם בגלל זה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ברשותך לא יעזור כל הודעה מחדש לכנות את הדעה שלי "הזויה" - 4 פעמים כבר בהודעות שונות, לצד "לא מחובר למציאות" ושאר מחמאות.

מה לעשות שעובדתית בקיץ לא ביקרתי בצורה שכזו את הבנייה של שאר הקבוצות שציינת. הרי עיקר הביקורת שלי זה בדיוק לגבי הזרים שהובאו להפועל ת"א (את למון ג'וניור לא הכרתי בכלל, ולכן לא זכה להתייחסות ממני כלל דאז) - הבעיות בעמדות 3-5 וכו'. הבעיה לתפיסתי היא לא עם בר טימור פרסונלית, אלא עם איך שהקבוצה נבנתה לאור הבאתו. אילו יפתח זיו היה נניח מגיע במקומו - סביר מאוד שהייתי אומר דברים דומים.
הייתי מאוד שלילי (הכל באופן יחסי, כן? אני הרי רוצה שהפועל ת"א תצליח, תנצח בכל דרבי שהוא וכו') בעיקר כלפי הבנייה של קבוצה אחת - שהפלא ופלא היא כרגע אחת מהאכזבות של הליגה, ואכן מבצעת שינויים בסגל.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כפי שהעירו לך חוצפן, הודעותייך האחרונות קצת כשמך. כולה דיון על עוד עונת מלפפונים כושלת של הפועל כן? בנוהל.

בריסקר גרוע. תחזור על זה 500 פעם לא יהפוך את זה לנכון ואני עוד לא חם עליו כפרוספקט. מה שכן, הוא יכול לתת אינסטנט אופנס ממש נחמד מהספסל. 56 אחוז מתוך השדה ששכחת לציין, שישה משחקים של ספרות כפולות בעונה האמיתית הראשונה שלו כמקצוען. מחזור קודם סחב את חיפה לבד לקאמבק ומשחק צמוד מול גלבוע. יש לך את זה ביד וחתום לשלוש שנים, השאילו אותו כי שוב בנו על גארדים זרים וכמובן ששוב נכשלו.

זה שיש לו בעיות בהגנה ברור. יש לך סטטיסטיקות שמגבות את החזרה הקומפולסבית על היותו גרוע? עד כמה הנזק חמור וגרוע עשרות מונים משחקן רוטציה ישראלי שתפקידו רק לשמור ולהרביץ ולא תורם כלום בהתקפה (שוכמן, רז אדם?).

יונתן מור אגב שחקן הגנה גרוע ממנו.

אתה מציין את אילת, ראשון וחולון.

אילת - ג'וש ניבו מחזיק את ההגנה שלהם לבדו. בכל זאת השקעה והבאה של ארבעה זרים בעמדות הפנים הייתה נגדילה את הסיכויים של הפועל לבנות קו קדמי שיהווה בסיס להגנה קבוצתית וימנע את הצורך בהשקעה במיני ישראלים מחליפים בקו הקדמי שנותנים לך הרבה פחות מהפרוספקט המזעזע שהוא מייקל בריסקר.

ראשון - מונרו מיצ'ל, פליישר ונועם אביבי שהוא עכשיו 2.05 עם שרירים זה הרבה יותר ממה שיש לכם. לא השוואה נכונה.

חולון - הקבוצה המצליחה עם שני הפסדים כן ? כנראה בדרך לעוד קמפיין אירופי מוצלח כן? והיא עוד פגעה בארבעה זרים. מתי פעם האחרונה היו לכם 2 וחצי מתפקדים כאלה? היא לא דוגמה טובה גם כן.

אתה כל שנה מפציע פה עם קונספציות איך נכון וחייבים לבנות קבוצה. למרות שביננו אין דבר כזה. הנה גלבוע מצליחה בלי ה-3 זר הדומיננטי שחייבים. אילת הצליחה עם אבי בן שימול בלי הרכז הזר שחייבים. אין שום נוסחא מדוייקת. עולות פה לדיון תהיות לנוכח הכלים שכבר חתומים בהפועל (מדר בריסקר וטימור) איך היא הייתה יכולה לבנות אחרת. דיון לגיטימי למרות שאתה מנסה להגחיך אותו.

_________________
Another gem from Tommy Heinsohn.

“I tell ya. I’d have to deck Nate. I’d have to deck him. He be coming and I’d lay one of those picks on him and he’d have to pick his teeth up off the court

הערב הפועל ירושלים עם 6 שחקנים בכירים בלבד מול מכבי חיפה ב21:15

חיפה זה אשפה שאין דברים כאלה. איך הדביקו את הבית אבות הגריאטרי הזה?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

הפועל חיפה מפסידה לאילת
משעור קלע 14 וסיים עם מדד 12.
שאר הישראלים שם?
4/19 מהשדה, 8 איבודים, מינוס 15 במדד...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

איך אומר שי האוזמן - כריס קרמר טוב בכדורסל

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אתה אמרת שחיפה עם פלוס 8 בווינר?

למה 8, התרעתי 11
היה קרוב להספיק ברבע הראשון!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מה שהכי גרוע במשחק הזה זה שבריימו יחשוב שהוא קלעי וימשיך לזרוק מבחוץ במשחקים הבאים......

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

די נו. היו לא מעט משחקים שהוא תפר שלשות במשחקים חשובים
הוא לא קלע יציב מהטווח הזה אבל הוא בהחלט איום, חשוב שימשיך לזרוק בטח במשחקים כאלה של 30 הפרש לפני המחצית

צריך שיהיה כאן חוק כמו באיגרוף, שהשופטים יכולים להפסיק את המשחק בטענה שאין לו ערך ספורטיבי
חבל על הזמן של השופטים, השחקנים והצוותים המקצועיים
גם ככה אין קהל

איפה אני יכול לראות PBP?

זה יותר Play של צד אחד בלבד

http://stats.segevstats.com/realtimesta ... 92&lang=he

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אז מסתבר שטריק פיליפ היה הבעייה שלנו, תראו איך אנחנו פורחים בלעדיו
מהלך גאוני, לשחרר אותו

אם לחיפה (רוזן עדיין בעניין?) יש כבוד מינימלי, היא מעיפה את הליצן שמאמן אותה עוד הערב.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

תודה שמואליקי!