סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' אוקטובר 08, 2024 2:49 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 174 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: א' יוני 24, 2012 4:58 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)
וואו, זה הדיון המגוחך ביותר שנתקלתי בו אי פעם. ניסיון ליצור זיקה כלשהיא בין פעילות ממשלתית ומדינתית המבטאת את עמדת הרוב בלה בלה בלה דמוקרטיה וכו' וכו' וכו',- לבין ואנדליזם מופרע הכולל ידוי אבנים וניפוץ שמשות בסגנון שנות ה20 ברוסיה (ולא, לא ציינתי את שנות ה30 במדינה אחרת).
כעת לו היה מדובר בנתח נכבד מהאוכלוסיה, משהו בסגנון חצי מליון איש או אפילו 100 אלף, היה מקום שלא להקל ראש בסיבה לכך שחלק מהעם הגיע להתנהגות שכזו, אבל אנחנו מדברים על מספר זניח למדי של פלח אנרכיסטי שאשכרה התיימר פעם לייצג את השפיות האזרחית והסדר הנכון למול הממשל המנותק מהעם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: א' יוני 24, 2012 5:08 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
stpsg כתב:
לא יודע מאיפה ראובן הביא את ההודעה הזאת. אלף חלונות מנופצים לא שווים לבעיטה אחת שמקבל מפגין ששוכב על הרצפה, או לקצין משטרה שחונק מפגינה בגודל מטר ורבע. ובכנות, אפשר להפוך את המשפט שלי לימני ולומר שאלף צמיגים חתוכים לא שווים לאלה אחת בראש של נער מעמונה ואני עדיין מסכים. אלימות נגד כמה חלונות זכוכית זה לא נעים וזו אפילו עילה למעצר וכתב אישום, כראוי במדינה מתוקנת. אלימות נגד מפגינים לא חמושים זו כבר עילה לייאוש ואני מקווה שגם להדחת השוטרים ולבדק בית במשטרה (לא יקרה, אבל צריך לקרות).


איפה ראית שהשוויתי בין אלימות המפגינים ואלימות השוטרים? או שטענתי ששבירת החלונות מצדיקה במשהו את האלימות ששוטרים הפגינו כלפי מפגינים לא אלימים? בכל אופן, צר לי להגיד לך שמה שכתבת זו אולי עילה לייאוש אבל העילה הזו קיימת כבר הרבה מאוד שנים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: א' יוני 24, 2012 5:17 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ספטמבר 20, 2007 10:22 pm
הודעות: 2707
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, אני חושב שהבעיה הגדולה שלי (וזה מעניין בשביל מישהו שכותב פה כבר בערך עשור) היא להתבטא בכתב. משום מה זה לא עובר חלק...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: א' יוני 24, 2012 5:40 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2199
בלוג: הצג בלוג (0)
ולמה אי אפשר להשוות? אם כבר ההשוואה היא הפוכה- ניפוץ חלונות חמור יותר מאלימות משטרתית (סבירה). השוטרים אמונים על שמירת גבולות הדמוקרטיה כשלפעמים זה אומר גם להפעיל כוח. אז אמנם חלק (גדול מדי) משוטרינו הם צמאי כוח ואלימות ואין לזה הצדקה שלעצמו אבל בסופו של דבר תפקידם הוא לאכוף את החוק וכן, לפעמים זה כרוך באלימות. שוטר שפעל באלימות שלא לצורך צריך לעמוד לדין וכו' אבל בסופו של דבר (מבחינה טכנית) אפשר לומר שהוא פשוט טעה בשיקול הדעת ובעוצמת הפעלת הכוח. מה שבטוח אי אפשר לומר על מישהו שבחר להיות פושע, להפר את הסדר הציבורי ולשבור זכוכיות/ לחסום כבישים.
בחרת להפר את החוק- במובן מסוים זאת זכותך. הפועל היוצא של זה הוא שחובת השוטר הוא למנוע את זה ממך/ לוודא שתענש.

ובכדי למנוע תגובות מעוותות- ברור שאין הכוונה להצדיק אלימות לא ראויה ולא מידתית מצד שוטרים וברור שאני יודע שחלק גדול מדי מאלימות השוטרים היא אכן כזאת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: א' יוני 24, 2012 6:08 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
לא יודע אם אפשר או אי אפשר להשוות, אני יודע שאני לא השוויתי.

אני גם לא חושב שזו תחרות בין המפגינים ובין השוטרים מי יותר גרוע. עשיתי היום שייר לבלוג של הבחורה של הבחורה שהיא ואחיה חטפו מכות מהשוטרים כי זה זיעזע אותי, והגבתי כנגד מי שטען שטוב שניפצו חלונות של בנקים ושככה צריך כי גם זה זיעזע אותי. אני לא נותן ציונים ולא חושב שמשהו אחד מצדיק משהו אחר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: א' יוני 24, 2012 6:10 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2199
בלוג: הצג בלוג (0)
לא טענתי כלפיך, טענתי כנגד מתן. אני גם חושב שלא צריך לתת ציונים- צריך שכל אחד יעשה את התפקיד שלו כפי שהוגדר לו בחוקי המשחק. המפגינים יפגינו בטוב טעם ובמידה והם חושבים שביבי פועל נגדם יתכבדו ויצביעו נגדו בקלפי ואילו השוטרים ישגיחו על הסדר הציבורי ויעצרו בצורה נאותה ושלא משתמעת לשתי פנים את מי שפועל מחוץ לחוקי המשחק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: א' יוני 24, 2012 6:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22677
בלוג: הצג בלוג (0)
לזייין ת'סמולנים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: א' יוני 24, 2012 7:36 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2199
בלוג: הצג בלוג (0)
פוסט שפרסמתי בפייסבוק:
האם איבדנו את הסיכוי ליצור מחאה עממית רחבה באמת?
האם יהיה נושא אחד שבו אנחנו, הדתיים, נסכים להיות רק חלק ולא להיות המובילים?
האם 'אתם' (מילה שבהקשר הזה היא מילה מגונה!), החילונים השמאלנים, תצליחו פעם לנתק בין דיונים חברתיים ל'כיבוש המשחית'?
האם אנחנו, כחברה, נידונו לחיות לנצח תחת הפרעות הפוסט טראומה של רצח רבין-התנתקות?
האם ביום פקודה, ולא צו 8 של מילואים אלא ביום הפקודה האזרחי, נצליח לאחד כוחות למען מטרת הצדק החברתי המשותפת (נניח...)?
האם אווירת הפייסבוק הנוכחית של 'סוף סוף הסמאלנים האלה לומדים מה זאת משטרה'-'תשקורת צבועה, איפה הייתם בגוש קטיף'-'מדינת משטרה'-'זה ביבי שלח אותם', מאיימת חלילה לפגוע בתלכיד העדין שמביא אותנו ללכידות מדהימה ומרגשת ביום של צו 8 אמיתי?...

במילים אחרות- עם כל הביקורת המוצדקת לחלוטין על כל הצדדים, האם נהיה כולנו אמיצים מספיק להתייצב לצד 'הצד השני' כשאנחנו מרגישים שיש אמת גם אצלו?
האם אנחנו, הדתיים, נתייצב לצד (ולא בראש!) נושאי דגלי הצדק החברתי גם כשהם נושאים דגל אמיתי של זכויות אדם לכל אדם?
האם אתם, החילונים, תעמדו לצידנו כשנמחה על הפרת זכויות אדם בסיסיות במהלך פינוי אלים של משפחות וקריעת ילדים ממיטותיהם באישון לילה?
אח"כ התפקיד של כל אחד יהיה להפוך את התמונה למורכבת: אני רוצה שכל המסתננים/מהגרים/פליטים יצאו לי מהמדינה אבל אני יעשה את זה בצורה אנושית/אני חושב שאסור להשאיר אבן על אבן לא חוקיות ביו"ש אבל אני לא אתן בשום פנים ואופן שיפגעו בחסרי ישע 'ושישמרו על החוק' בצורה ברוטאלית.

אני כבר מסופק ביכולתנו לעשות את זה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: א' יוני 24, 2012 8:15 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 9636
בלוג: הצג בלוג (0)
אז אל תהיה מסופק, גם בגוש קטיף היו אנשי שמאל שבאו להיות עם המפונים, שעמדו מול שוטרים אלימים, ראיתי בהפגנת הנגד בתקווה בשנה שעברה מישהו שמסתובב עם חולצה של הליכוד, בכוונה, כי להראות , להגדרתו "שלא כל הימנים משוגעים".
האם הם מעטים? אולי, אבל קיימים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: א' יוני 24, 2012 8:57 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2199
בלוג: הצג בלוג (0)
קודם כל, הלוואי.
שנית כל, לדעתי ולתחושתי (הלא מגובה בשום דבר מעבר למה שאני שומע) אלה מיעוט שבמיעוט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 9:55 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
oren_80 כתב:
לזייין ת'סמולנים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111

לא לא.
זה יגרום להם להתרבות.

רעננה, קשה לי עם ההאשמה שמבצבצת מבין שורותיך כאילו הבעיה של הדוסים עם המחאה זה זה שהיא לא מונהגת בידי הציבור שלנו. הבעיה שלי עם המחאה היא שכבר מהקיץ שעבר, עוד לפני שהיא "יצאה מהארון" היה ברור לחלוטין לכל בר בי רב דחד יומא שהיא שמאלנית.
עכשיו, למחות על מחירי הדלק והקוטג' זה יופי, אני בעד.
להפיל את ממשלת ביבי? אני נגד.
עכשיו השאלה מאד פשוטה: את מה המחאה הזו באה להוריד? את מחירי הדלק, את ביבי או את הכיבוש?
אם התשובה היא (א), אני אשמח ואהיה גאה להיות חלק מהמחאה הזו. מכיוון שאני חש ש(ב) ו(ג) הן תשובות מציאותיות לא פחות ואולי יותר מהראשונה - אז כמו שאמר מונטיפיורי: "סלחו לי רבותי, אך באמת אני עסוק".


לעניין האלימות: היא אכן מזעזעת. באמת. ודווקא בגלל שלשוטרים מותר במסגרת תפקידם להפעיל כח - הפיקוח חייב להיות הדוק בהרבה. אבל (ידעתם שיבוא פה אבל), יש איזו מין תחושת "בוקר טוב באמת". פתאום המיינסטרים מבין שהמשטרה אלימה ופורעת חוק באופן לא פרופורציונלי. (מהתמונות נראה שהשוטרים שם היו עם תגים, שזה כבר שיפור גדול לעומת מה שהם מרשים לעצמם בהפגנות אחרות). התחושה היא שעד היום חוו את זה על בשרם רק מפגינים ימנים, מפגיני בילעין ודומותיה (צ'ונסי וחבריו) וכמובן - אוהדי הכדורסל (דני קליין בנה קריירה שלמה על המכות שהוא חטף בגמר גביע ההוא). איכשהו, משום מה, הייתה תחושה שהמיינסטרים לא ממש מודע לזה. שאם שוטר מרביץ לאזרח, כנראה האזרח אשם.
לפחות בעניין הזה חלה התפכחות מסויימת.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 1:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49465
בלוג: הצג בלוג (6)
מכבי רעננה זל כתב:
ראי- מתוך חוסר ידיעה (באמת), למה רפורמת הקרקעות היא לא חברתית?


כיוון שהיא נועדה לקבלנים, לא לצרכנים ובטח לא לסתם אזרחים. היא מסירה מהדרך את הגורמים שהקבלנים רצו להעיף מדרכם: הירוקים המעצבנים, האנשים הלא חשובים שגרים ליד עם כל ההתנגדויות שלהם, וכו' וכו'. אם מישהו חושב שבנייה פרועה בלי שום שיקול אחר היא הדבר החברתי לעשות, אז יאללה אודרוב. בדרך גם מעבירים את הקרקע לבעלות פרטית מלאה ולשוק חופשי, תנחש מי יהנה הכי הרבה. (גילוי נאות: בקטע הפרטי שלי, גם אני אהנה ממנה. אבל זה לא אומר כלום מהחינה הכוללת החברתית).
ואני מדבר בתור אחד שחושב שהירוקים מגזימים לפעמים, עד כדי כך שנראה שהם מתנגדים לדברים רק למען ההתנגדות, גם כשהאלטרנטיבות על פניהן פוגעים אפילו יותר בטבע (כתבתי פה בעבר על כמה דוגמאות כאלה). אבל אני גם מכיר בעובדה שבלעדיהם ישראל כבר הייתה מזמן שלמת בטון ומלט טבועה בענני עשן ובאוקיינוס של שופכין.
וזה לפני שהגענו כאמור לסתם אזרחים שהבנייה הפרועה שהרפורמה הזו מביאה תפגע בהם ו/או ברכושם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 1:43 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2199
בלוג: הצג בלוג (0)
צוד- זאת רק חלק מההאשמה שלי.
במהלך הקיץ שעבר כתבתי רבות (גם בעוף טופיקנו) על המחאה החברתית. בהתחלה, היה ברור באמת שהמחאה היא פוליטית לפחות כמו שהיא חברתית. לדעתי, ככל שהמחאה צברה תאוצה, החלק הפוליטי שבה הפך להיות שולי ואיפשר גם לימניים כמוני (וכמוך) להצטרף.
זה שיש כמה טמבלים שמרימים שלטים פוליטיים- בעיה שלהם אבל הרוב הוא שיקבע לאן המחאה הזו תלך.
נראה לי שאני מסכים איתך במשהו אחד- אם המחאה תהיה פוליטית במוצהר (כמו צעדות ה1 במאי שהן שמאל קיצוני מובהק באיצטלא של זכויות עובדים)- אני לא שם. אם הם יפתחו את השורות ויהיו א-פוליטיים (איציק שמולי הוא דוגמא מצוינת לכך) וכמובן אם לא יהיו אלימים, אני מקווה שאוכל להתייצב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 2:44 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
לדעתי התהליך הוא הפוך. בהתחלה היה איזשהו מסווה כללי, וככל שהתקדמה המחאה יצאה השמאלנות החוצה.
הלוואי שהייתי יכול להיות חלק מהמחאה הזו, איציק שמולי הוא דמות שהייתי הולך אחריה בכיף (ממה שראיתי ושמעתי אותו), אבל אני מרגיש שמנצלים אותי. אם ככה אז סלמאת, חברים.
ואני ממש לא חושב שלציונות הדתית יש בעיה להיות חלק ממשהו ולא להוביל אותו, ואני ממש לא חושב שהציונות הדתית מדירה את עצמה מעיסוק בנושאים חברתיים.
חברים שלי שעזבו איכות חיים ומגורים בסביבה חמה ותומכת עם כל מה שהם צריכים ועברו ללוד למשל, לא צריכים שום דפני שתגיד להם מה זו חברתיות.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 3:22 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2199
בלוג: הצג בלוג (0)
גם עבדך הנאמן בחר לגור בנתיבות מטעמים אידיאולוגיים.
לא כתבתי שהציונות הדתית מדירה עצמה מנושאים חברתיים (גם אם אני חושב ככה- תשאל נער מצוי איזה נושא עומד במרכזה של הציונות הדתית, ארץ ישראל או צדק חברתי.).
כתבתי, ואני עומד מאחורי דבריי, שלנו כציבור יש נטייה (נטייה שלא משוללת אידיאולוגיה סבירה) שלא להצטרף למאבק שלא מובל על ידינו. כמה מאיתנו הצטרפו למאבק נגד הפרטת הקרקעות? (כמעט אף אחד) כמה מאיתנו הצטרפו למעגלי צדק שהובלה על ידי דתיים (!) לא דוסים? (מתי מעט).

לא אכפת לי לשנות את הניסוח ל- לציונות הדתית קשה להצטרף למאבקים שהם לא על ארץ ישראל ובהתאם לכך קשה לה גם להיכנס למאבקים שלא היא מובילה וזה בגלל שהקורלציה היא כמעט מושלמת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 3:53 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אתם מדברים על האם הציונות הדתית כן מעורבת או לא מעורבת, כן מודרת או לא מודרת, ואני חושב שצוד ניסח את זה הרבה יותר בפשטות: הוא לא חלק מהמחאה כי הוא לא רוצה בהחלפת ראש הממשלה.

כל מחאה באשר היא היא בעלת אופי אופוזיציונרי. וגם אם היא לא מתכוונת להיות כזו או לא חושבת שתהיה כזו (אני חושב שהמחאה אחרי מלחמת יום כיפור לא חשבה שהיא תביא להחלפת השלטון) היא עשויה או עלולה להביא לתוצאה הזו. לכן טבעי שאנשי ימין לא יצטרפו למחאה כי הם לא מעוניינים או חוששים מהתוצאה הזו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 4:02 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2199
בלוג: הצג בלוג (0)
לא טבעי וגם לא קרה בסופו של דבר. לא מעט מהמוחים היו גם אנשי ימין.
לפי הפירוש שלי את המציאות שהייתה, בשלב מוקדם מספיק מובילי המחאה השמאלנים (או היועצים שלהם) הבינו שהם לא יצליחו להביא את המחאה לגבהים הנדרשים מבחינתם אם הם לא יעזבו את האג'נדה הפוליטית שללא ספק הובילה אותם בהתחלה (ראה הטור של קלמן ליבסקינד שאין לי מושג איך למצוא אבל תיאר את איך התגבשו הקבוצות הראשוניות). בתור אחד שעקב באדיקות אחרי המסרים שהמחאה הוציאה אני יכול להגיד שללא ספק הם מימשו את המסקנה הנ"ל והפסיקו (בעיקר עם העברת המושכות הכפויה לשמולי) להיות פוליטיים.

וסתם לשם השוואה לא מדויקת בעליל, הפגנות ימין יהיו גם נגד ראשי ממשלה מהימין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 4:31 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)
מכבי רעננה זל כתב:
(ראה הטור של קלמן ליבסקינד שאין לי מושג איך למצוא אבל תיאר את איך התגבשו הקבוצות הראשוניות).


גם לך מותר להיעזר ביהודי טוב כמו לארי פייג'.
http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=b ... d3&id=2804


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 4:32 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
רק הפגנות ימין קיצוני, כבר בהחלט קרה שראש ממשלה הופל מצד אנשים מהמחנה שלו שבעיניהם הוא חצה איזשהו. הפגנות נגד הממשלה מצד ציבור המצביעים שלה בזמן שהוא עדיין תומך בה הן דבר נדיר למדי.

כמובן שהניתוח שלי הוא מכליל. יש אנשים שמוכנים להפגין גם אם זה יעלה להם בהפסד פוליטי ויש אנשים שלא מעריכים שזה יגיע לידי כך. אבל כשם שישראל היום בחר חד משמעית צד ולכן תקף את המחאה מיומה הראשון, ברור לי שהרבה מאוד אנשי ימין (וע"ע הדוגמה של צוד) הגיבו בצורה דומה. ואין לי ספק שבסיטואציה הפוכה המפגינים מהשמאל היו מגיבים בדיוק באותה הצורה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 4:41 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2199
בלוג: הצג בלוג (0)
ואחזור על הטענה שלי (שלי אין דרך להוכיח אותה ולך אין דרך להפריך אותה)- בסופו של דבר, מחאת הקיץ האחרון הכניסה לתוכה גם הרבה מאוד אנשי ימין.
ברור שהיו גם הרבה אנשי ימין שסלדו מהמחאה בגלל שבתחילתה היא הייתה שמאלנית-אש אבל היו גם רבים מאוד מאוד שתמכו בה.
אני יכול לתת את טיעון ה'כל החברים שלי היו ככה' אבל זה טיעון מעאפן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 4:42 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)
ראשית ישראל היום אינו דוגמא טובה כל כך, כי הוא יותר פרו ביבי מאשר ימני, ובנקודות מסוימות (כמו קדושת שלטון החוק) הוא אף הולך שמאלה מידיעות אחרונות, (אם הביטוי שמאלה מתאים לדיון הזה).
ולדעתי, ההירתעות הטבעית של אנשי הימין נבעה מתוך תחושה לפיה השמאל הרדיקלי הבין שבבחירות דמוקרטיות אין לו שום סיכוי להשפיע ולו במשהו מן המשהו, (מה לעשות 3 מנדטים של מרץ בועדת הדורות הבאים של הכנסת לא קובעים הרבה.) ולכן ניסה בעזרת השמאל המתון יותר (שלמרות שהשפעתו הפוליטית גבוהה יותר, עדיין הוא בעמדת מיעוט בשנים האחרונות וכפי המסתמן גם בשנים הבאות) לקבוע עובדות פוליטיות בשטח.

זוכרים את "400 אלף בצעדת המליון?"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ב' יוני 25, 2012 4:45 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
המשפט השני שלך הוא דמגוגי להחריד. למיטב זכרוני (א) המדינה היא עדיין דמוקרטית והשלטון נקבע בבחירות, (ב) ההפגנות לא קבעו שום עובדות בשטח (שלא לדבר על זה שהן אמצעי דמוקרטי בדיוק כמו לשים פתק בקלפי). אם השתנו דברים בזכות המחאה זה בין השאר בגלל חשש (מוצדק) של ביבי לפגיעה אלקטורלית.

אבל גם המשפט הזה ממחיש בדיוק את הנקודה שלי - ה"הירתעות הטבעית" שאתה מתאר של אנשי ימין היא במלים פשוטות החשש שמא המחאה תוביל לניצחון של השמאל בבחירות. היה מפתיע אם זה היה ההיפך.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ג' יוני 26, 2012 3:19 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
משהו שמסכם יפה את כל ההתנהלות התקשורתית, ובחלקה את הציבורית, של הימים האחרונים:
״ממה אתם מפחדים?! ש״השמאלנים״ יפסיקו להיות ״יפי נפש״ ?!
המדינה, המשטרה, הצבא, מוסדות המס וההוצאה לפועל, הבנקים, הטייקונים, המתנחלים, החרדים,
כולם פותרים את בעיותיהם באלימות גדולה הרבה יותר!
אתם מפחדים ש״קומץ שמאלנים אנרכיסטים״ יילמדו מכם את השיטה? אולי ייאמצו אותה רחמנא ליצלן? ״

סתם שתדעו, מרבית ה״שמאלנים האנרכיסטים״ מהפעילות למען צדק בשטחים הפלסטיניים בכלל מדירים עצמם מאותה מחאה שלא קושרת בין צדק חברתי בישראל לכיבוש ולדיכוי של העם החי בקרבנו.

לפני שבועיים עשו הפגנות בדרום תל אביב ושברו ( וגם בזזו) חנויות של אנשים קשיי יום, ולא בנקים של יורשים מיליארדרים. השוואה בין השיח התקשורתי בין המאורעות ( שבראשון, אגב, המפגינים גם תקפו אנשים חפים מפשע במכות ידיים, ברזלים, מקלות וכל הבא ליד) מראה בצורה נהדרת על מי בדיוק שומרים המתיימרים לקרוא לעצמם כלבי שמירה של הדמוקרטיה.

מה שמעצבן אותי במיוחד זאת אחת כמו קרני אלדד ב״הארץ״ , שמתלוננת על כך ש״השמאלנים שמחו כשהרביצו בעמונה״ אז עכשיו מגיע להם לקבל מכות. עזבו שזה שקר מטומטם, ואני מכיר אנשים שחטפו מכות בגוש קטיף כאחרוני נוער הגבעות, אני לא מכיר אף אחד שהצדיק או שמח מהאלימות השלטונית שהופנתה שם, ואני זוכר כתבות ופוסטים באתרים ״שמאלניים״ המבכים את המאורעות ומביעים סולידריות עם המפגינים.
הקריאה הקבועה הזאת נגד השמאל, ״למה אתם לא מדברים על זה״ , ״למה לא גיניתם את זה״, אני לא מצליח להבין מאיפה זה מגיע. האם ״אנרכיסטים נגד הגדר״ ו ״בצלם״ צריכים להוציא הודעת גינוי על כל אונס שמתרחש בכותלי ישראל, על כל דקירה, על כל הפגנה שלא קשורה אליהם כהוא זה? הם גם לא מוציאים הודעת גינוי על מאורעות המשטרה כלפי המחאה החברתית.
וחוץ מזה, האם אי פעם אותם מעלי תמיהות גינו בעצמם, או שמעו ארגון ימני כלשהו, מגנה את האלימות והירי בכינון ישיר של ״כוחות הביטחון״ במשך שנים, בכל יום שישי, בכמויות מאסיביות על קבוצות אנשים גדולות, בניגוד לכל הוראות וחוקי הצבא הרשמיים, נוגדים כל אמנה בינלאומית וייעוד של הנשק הנ״ל ?
מישהו מאותם דורשי סולידריות מהשמאל הביע סולידריות כלפי מוכי המחאה החברתית מהימים האחרונים? לא, הם היו עסוקים בלהצהיר שאלה לא הביעו סולידריות בעבר (שקר) ושמחים כשהאלימות השלטונית מופנית כלפי הימין (שקר), אז בכלל הגיע להם. כשל לוגי ומוסרי קשה.

דבר אחרון- בעיקר לראובן : המצב היחיד בו אני יכול להצדיק שימוש באלימות מינורית, הוא כשמופנית אליך אלימות ברוטאלית, בטח ובטח כשאותה אלימות מופנית כלפיך באופן רציף וקשה במשך שנה שלמה, ואליה מתלווה פרופגנדה ואלימות יחצ״נית שמופנית אליך ( תראו את ההודעות של תנ״צ אוחיון ועיריית ת״א, אותם אלה שטענו בשנה שעברה לאלימות מפגינים ואבנים, מה שהופרך ע״י בית המשפט, מספרים עכשיו ש״בניגוד לשנה שעברה, הפעם המוחים מגיעים להתעמת עם המשטרה) נסיונות לדה לגיטימציה, הפחדה, וכמובן מעל הכל, שוב, אלימות פיזית קשה מאוד וחסרת כל מידה, סיפורים רבים של אנשים שהוכו על לא עוול בכפם, חלקם אחרי שנלקחו לחדרים צדדיים הרחק מעיני המצלמות, לאיזור ההתעללות החופשי.
אז באמת, בבקשה, אל תשפוט מה שלא ראית בעיניך, אל תשפוט מה שלא חווית. אני ראיתי את האנשים האלה במשך החודשים הראשונים של המחאה, ושמעתי את קולם וסיפוריהם מאז, האלימות וההתעללות שעוברים אותם אנשים במשך שנה שלמה היא מזוויעה ו״נעלמת״ מעיני התקשורת מאז שהאחרונה הבינה שהמחאה היא גם נגדה, נגד אותם בעלי עיתונים טייקונים, וגם פוגעת להם בכיס במיידי , באותם גופי תקשורת בפרסומות ובעסקיהם האחרים של הטייקונים בעקבות ירידה בצריכה, ולכן היה ברור שמההפגנות האלה גם ייתפרצו פרקי אלימות מינוריים מצד המפגינים, שהאנשים מתפוצצים מבפנים ממה שעושים להם ואיך שמציגים אותם, וגם פרצי האלימות שקרו בסופ״ש קרו אך ורק בתגובה לאלימות הברוטלית שהופנתה אליהם כמה רגעים לפני , ולכן אני יכול להבין אותם לגמרי.

 

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ג' יוני 26, 2012 7:34 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23176
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אם קבוצת "אם תרצו"* בפייסבוק (בכל זאת, כמה אלפי חברים לדעתי), היא איזושהי אינדיקציה לקיצוניים שבין המוחים, אז אני קורא אותם אוף ואון כבר שנה, והיו שם לא מעט ששמחו, ועוד איך שמחו לאיד כל ימני שנדפק אי פעם בשנה האחרונה.


*מוזר שבוע שעבר הם עוד היו קיימים, עכשיו כשאני מחפש "אם תרצו" בפייסבוק (כדי לבדוק כמה חברים היו שם) אני מגיע לקבוצה ימנית קיצונית.

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחאה החברתית 2012
הודעהפורסם: ג' יוני 26, 2012 8:38 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
נורטון, אתה צוחק? אם היית רציני זו פדיחה גדולה יותר מהעניין עם המלים של ההימנון הספרדי. אם תרצו היתה ונשארה תנועה ימנית, אם כי אם תשאל אותם הם בכלל תנועת מרכז חברתית שבמקרה שונאת שינאת מוות את הקרן החדשה לישראל.

וצ'ונסי, אני לא שופט את מה שלא ראיתי, ואין לי מושג מה היה בפועל בהפגנה. אני כן שופט את מה שקראתי על הוול שלי ביומיים האחרונים, כמו גם הודעות כאן בפורומים, ואת השבחים/ההבנה/הצדקה/זלזול בקריצה שם (כולל בהודעה שלך) אני בהחלט מסוגל לשפוט.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 174 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: sir charles ו 9 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.