סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' נובמבר 26, 2024 10:43 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 26 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 1:50 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:30 pm
הודעות: 1490
בלוג: הצג בלוג (0)
מישהו יכול להביא לי מספרים לגבי התקופה של מבצע עמוד ענן:
כמה הרוגים פצועים ותושבים תחת האש של הפלסטינים וכמה הרוגים ופצועים מתאונות דרכים באותה תקופה?

ובכל מקרה, למה שומעים רק על התחום המדיני והכלכלי ולא על הנושא הזה? זה לא נושא מספיק חשוב?! (ברור שזה פחות חשוב אבל אני חושב שבמדינה שלנו ממש לא מתייחסים לנושא הזה)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 4:44 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
http://rsa.gov.il/meidamechkar/meidasta ... sagot.aspx

טפו טפו טפו, נראה שדווקא השנה חלה ירידה די משמעותית במספר ההרוגים לעומת שנה שעברה...

לגבי התאונות בפתח תקווה -
תאונה אחת הייתה במחלף התקווה ולהבנתי נבעה מנהיגה מופרעת לגמרי. זה כביש שיש לו עיקול שהוא סוג של גשר, וגם אין לו כ"כ תאורה. כל נהג נורמלי נוהג במצב כזה במהירות לא גבוהה במיוחד. הנהג שנהרג עף מהגשר. זה כביש של 70 קמ"ש אאז"נ, סביר להניח שהוא נהג יותר באזור ה-120 או משהו כזה.

בז'בוטינסקי יש הרבה הרוגים בשנה האחרונה בנתיב תחבורה ציבורי, וזה היה צפוי. נהגי האוטובוסים חושבים לעצמם שיש להם נתיב משלהם שהם יכולים לנהוג בו גם ב-70 קמ"ש. מצד שני... ישראלים. אף אחד לא יהיה פראייר לעשות דרך ארוכה של מעבר מצד לצד של הנתיב בשביל להימנע מהסיכון של האוטובוסים... בקיצור, שאנשים פשוט ינהגו קצת יותר באחריות, וזה תקף גם להולכי רגל.

נ.ב. שאלה מפגרת - נהג אוטובוס שדורס מישהו למוות... נכנס לכלא?

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 11:26 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9655
בלוג: הצג בלוג (0)
קראתי שהחברות ביטוח שתיאלצנה לפצות הרבה אזרחים בגלל הרס הבתים שלהם בעמוד ענן מרקטות לא יצאו מופסדות, כי בגלל התנועה הדלילה על הכבישים ירדו מאוד תאונות הדרכים בשבוע הזה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 12:04 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
היה בזמנו סרטון של איבגי שבו הוא סיפר על ירידה דרמטית בתאונות הדרכים במהלך נובמבר 1995.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 12:31 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2012 12:48 pm
הודעות: 5796
בלוג: הצג בלוג (0)
אין ריק.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 5:35 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22774
בלוג: הצג בלוג (0)
אפרופו תאונות דרכים. נחשפתי לכמויות הקטל בדרכים מקום המדינה ועד היום. המדהים הוא שמספרית התקופה הגרועה ביותר הייתה שנות ה-70. לכל אורך העשור, למעט 70' ו-79' נהרגו מעל 600 איש בכל שנה, כאשר האוכלוסיה פחות מחצי מהיום, עם הרבה פחות מכוניות באופן יחסי לאוכלוסיה. היו חודשים עם 50-60 הרוגים לחודש, מספר מדהים. שנת השיא הייתה 74', אז נהרגו מעל 700.
למעשה, העידן הנוכחי הוא העידן הבטוח ביותר בדרכים בארץ מאז ומעולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 5:44 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
היה נדמה לי שהבאת פעם את הנתון שספציפית ב48 היו מספרי הרוגים לא הגיוניים בכלל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 5:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22774
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה מתכוון שלדעתך הם מוטעים או שזה פשוט מספר מדהים ביחס למה שאנחנו חושבים ש"אמור" להיות לאור התקופה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 6:04 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49619
בלוג: הצג בלוג (6)
oren_80 כתב:
אפרופו תאונות דרכים. נחשפתי לכמויות הקטל בדרכים מקום המדינה ועד היום. המדהים הוא שמספרית התקופה הגרועה ביותר הייתה שנות ה-70. לכל אורך העשור, למעט 70' ו-79' נהרגו מעל 600 איש בכל שנה, כאשר האוכלוסיה פחות מחצי מהיום, עם הרבה פחות מכוניות באופן יחסי לאוכלוסיה. היו חודשים עם 50-60 הרוגים לחודש, מספר מדהים. שנת השיא הייתה 74', אז נהרגו מעל 700.
למעשה, העידן הנוכחי הוא העידן הבטוח ביותר בדרכים בארץ מאז ומעולם.


תוסיף לזה שכמדומני באותה שנה היה יום שבתון שבועי לכל רכב, בגלל משבר האנרגיה. כל אזרח היה צריך להשבית את רכבו ביום קבוע בשבוע. אז לא רק שהיו פחות מכוניות, הן גם נוצלו פחות.
מצד שני ישראל עשתה ב-40 שנה קפיצת דרך של בערך 100 שנה בתשתית הכבישים שלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 6:10 pm 
מנותק
Sophomore
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 6:32 pm
הודעות: 858
בלוג: הצג בלוג (0)
האם שמענו את ראי שעל הקיר נותן מחמאה??

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 6:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49619
בלוג: הצג בלוג (6)
אתה לא נמצא בפורום מספיק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 6:31 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22774
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
oren_80 כתב:
אפרופו תאונות דרכים. נחשפתי לכמויות הקטל בדרכים מקום המדינה ועד היום. המדהים הוא שמספרית התקופה הגרועה ביותר הייתה שנות ה-70. לכל אורך העשור, למעט 70' ו-79' נהרגו מעל 600 איש בכל שנה, כאשר האוכלוסיה פחות מחצי מהיום, עם הרבה פחות מכוניות באופן יחסי לאוכלוסיה. היו חודשים עם 50-60 הרוגים לחודש, מספר מדהים. שנת השיא הייתה 74', אז נהרגו מעל 700.
למעשה, העידן הנוכחי הוא העידן הבטוח ביותר בדרכים בארץ מאז ומעולם.


תוסיף לזה שכמדומני באותה שנה היה יום שבתון שבועי לכל רכב, בגלל משבר האנרגיה. כל אזרח היה צריך להשבית את רכבו ביום קבוע בשבוע. אז לא רק שהיו פחות מכוניות, הן גם נוצלו פחות.
מצד שני ישראל עשתה ב-40 שנה קפיצת דרך של בערך 100 שנה בתשתית הכבישים שלה.


אכן הייתה השבתה של רכבים. אם נדייק, ההשבתה החלה ב-16/12/73 והסתיימה כעבור כארבעה חודשים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 6:33 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
oren_80 כתב:
אתה מתכוון שלדעתך הם מוטעים או שזה פשוט מספר מדהים ביחס למה שאנחנו חושבים ש"אמור" להיות לאור התקופה?


האפשרות השנייה... אאז"נ אותו מספר הרוגים כמו היום עם עשירית מהאוכלוסייה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 6:35 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22774
בלוג: הצג בלוג (0)
לפי מה שמצאתי בזמנו בגנזך המדינה, כמות ההרוגים בדרכים ב-1948 עמדה על 288 (סביר להניח עם סטייה לכאן או לכאן). כמות גדולה מאוד הייתה תאונות בהן היה מעורב רכב צבאי אחד לפחות. הרבה מאוד נהגים "יצאו מהמסתור" אחרי יציאת הבריטים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 6:38 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22774
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב ראי, אתה צודק לגביי השבתת הרכב. מצד שני, הייתה תנועה גדולה בהרבה של רכבים צבאיים והנוגעים לצבא בתקופת ההשבתה מאחר וכל מילואי צה"ל היו מגוייסים בתקופה ההיא הן במערב סיני ו"אפריקה" והן ב"מובלעת" בסוריה. אני מניח שזה בהחלט הגדיל את נפח הנפגעים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 7:00 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:24 pm
הודעות: 1350
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
קראתי שהחברות ביטוח שתיאלצנה לפצות הרבה אזרחים בגלל הרס הבתים שלהם בעמוד ענן מרקטות לא יצאו מופסדות, כי בגלל התנועה הדלילה על הכבישים ירדו מאוד תאונות הדרכים בשבוע הזה.

אם אני זוכר נכון את החוקים מימי בענף הביטוח, במקרה נזקי מלחמה ופעולות איבה, הפיצוי הוא מצד מס רכוש ולא חברות ביטוח פרטיות.

ובכלל- חברות ביטוח לא יוצאות מופסדות...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 9:16 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23376
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אולי אבל לפחות על רכב הן מפסידות 15 אחוז בשנה כבר חצי עשור

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 9:42 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:21 pm
הודעות: 3560
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
אולי אבל לפחות על רכב הן מפסידות 15 אחוז בשנה כבר חצי עשור


פרט, נמק והסבר. אם גניבות הרכב ירדו והתאונות הקשות ירדו, למה הן מפסידות על רכב? אני יודע שהן מפסידות על אופנועים בגלל שכל תאונה שם גוררת נזק לרוכב, אבל מה הסיפור עם ביטוח רכב?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 9:47 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
הירידה במספר הנפגעים בגוף לא עומדת ביחס לינארי לעקומת הנזק לכלי הרכב המעורבים (אבל זו רק חצי תשובה על החלק הזה שבתהייה שלך).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 9:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23376
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
stpsg כתב:
נורטון כתב:
אולי אבל לפחות על רכב הן מפסידות 15 אחוז בשנה כבר חצי עשור


פרט, נמק והסבר. אם גניבות הרכב ירדו והתאונות הקשות ירדו, למה הן מפסידות על רכב? אני יודע שהן מפסידות על אופנועים בגלל שכל תאונה שם גוררת נזק לרוכב, אבל מה הסיפור עם ביטוח רכב?


לא חקרתי סיבות כי זה לא היה חשוב לי במיוחד, אבל ה combined ratio על רכב הוא באזור ה115 אחוז ומעלה כבר המון שנים. אני מניח שהם מרוויחים על ליינים אחרים קשורים. בטח לא על רכב

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 10:00 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23376
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
Combined
מורכב משיעור ההפסדים, כלומר האחוז שמשולם על הביטוח לתביעות מתוך בך הפרמיות בנוסף ל expense ratio שהוא יחס העלות התפעולי לעומת הפרמיה. כך שאם זה מאה אחוז אין הפסד או רווח והשאיפה של חברות הביטוח היא לרדת כמה שאפשר לכיוון התשעים אחוז נניח. חוץ מזה אפשר גם להרוויח על השקעות אבל בשנים האחרונות זה זניח

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 10:22 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
רק שהן לא באמת מפסידות, כי אם היו מפסידות היו מעלות את המחיר לביטוחי רכב.
הן "מפסידות" כי הן הורידו מחירים תוך כדי התחרות על בחירת המבוטחים. כל מבוטח כזה ש"מפסידים" עליו זה עוד לקוח רשום בחברה ועוד לקוח משלם בחברה, מה שמעלה את מחזור החברה ואת מחיר המניה של החברה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 10:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23376
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אה?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 10:59 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23376
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
סליחה לא הסברתי. מה שכתבת לא באמת הגיוני, כי מחיר המנייה נקבע בסופו של דבר בעיקר על פי תזרים המזומנים, וכמובן עוד מיליון דברים ותחזיות ועניינים, אבל חברה שמפסידה היא חברה שהמניה שלה יורדת , כמעט תמיד. מה שכן, כפי שכתבתי, אני מניח שהם משתמשים בלקוחות האלה בשביל למכור גם ביטוחים אחרים, רווחיים הרבה יותר. הנתון שכתבתי הוא אך ורק לגבי רכב

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הקטל בדרכים:
הודעהפורסם: ש' נובמבר 24, 2012 11:34 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
נו ברור, לא הבנת את כוונתי.
אני אומר שבנתון הרכב הם כביכול מפסידים, אבל הלקוחות האלה מביאים כסף לחברה, תורמים לתזרים המזומנים,
והם תורמים בעיקר למה שהגדרת כ"עוד מיליון דברים ותחזיות ועניינים", יותר לקוחות שווה תחזיות יותר טובות ויותר לקוחות אומר שה"עוד מיליון דברים ועניינים" נראה טוב יותר.

בקיצור, לא סתם חברות ביטוח רודפות אחרי מבוטחי רכב, למרות שכביכול בנייר הסופי הן מפסידות עליהם.
הן רודפות אחריהם כי הן לא באמת מפסידות עליהם, להפך.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 26 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: עופר האדום ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.