סל ניוז

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4405551,00.html

עוד עליית מדרגה ( לאחר סימון המוצרים) במלחמה של האיחוד האירופאי נגד ההתנחלוית.

תגובות מהימין כוללות לא מעט רפרנסים מגוכחים לשואה ואמירות על גזענות ( לא רואה מה הקשר) :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4405627,00.html

חבל לי באמת על האנשים בהתנחלויות, אבל אם דברים מהסוג הזה יאטו את הבניה בשטחים או יקדמו את התהליך המדיני, אז רק טוב יצא מזה בעיני.

מהיכרותי עם המנהיגים פה ומנהיגי השכנים, סביר להניח שכלום טוב לא יצא מזה לשני הצדדים.

באופן כללי, לא מבין איך אפשר לתמוך ב2 מדינות ל2 עמים ( העמדה ה"רשמית" של ביבי ) ולהמשיך להקים ולגדל התנחלויות... כמובן שברק היה המלך בזה בהיותו "שמאלני" ושיאן ההתנחלויות. לא ברור....
לפחות את הבית היהודי אני יכול להעריך (ולהיות מרחק שנות אור מהתפיסה שלהם) בזה שהם פועלים בהתאם לאמירותיהם.

למיטב הבנתי (ואני מודה שלא בדקתי לעומק) כבר תקופה ארוכה שישנה הקפאת בנייה בכל מה שהוא לא גושי ההתיישבות באופן מובהק ומוחלט.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4405719,00.html

לא יודע כמה מהן מוגדרות כגוש התיישבות באופן מובהק, אבל אני לא חושב שהבנייה הוקפאה מחוץ לגושים הגדולים.

והאיחוד האירופאי אומר פה פחות או יותר שעד לא נתחיל לדבר על הסדר ונחליט מה יהיה עתיד להיות בישראל ומה לא, כל מה שמעבר לגבולות 67 לא כשר מבחינתו.

התלונות על גזענות הן לא "אתם גזענים כלפי מתנחלים" אלא "אתם אנטישמים, אם זו לא היתה ישראל לא הייתם נוהגים ככה". התגובה של דני דיין בהחלט מגוחכת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אי אפשר להיות גזעניים כלפי המתנחלים מכיוון שהם אינם גזע...

התלונות נגד אנטישמיות גם נראות לי לא קשורות, כי הבעיה היא לא עם ישראל והיהודים אלא עם ההתנחלויות. לי אישית זה נראה לגיטימי.

הייתי שמח לענות לך אבל מכיוון שהייתי חוזר בדיוק על מה שכתבתי בהודעה הקודמת היה נחמד אם בתור התחלה היית קורא אותה

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

קראתי!
לא ראיתי בלינקים תגובות של דני דיין ככה שלא הבנתי את הרפרנס.

כן, זה נורא מפתיע. אז מסתבר שהאסטרטגיה של "נתעקש כמה שאנחנו יכולים-תוך כדי שפיכת אלוהים יודע כמה כסף-ובסוף לעולם יימאס וכולם יראו שאנחנו צודקים ולא נזוז מפה" לא עובדת. אפשר לקבל החזרים מהמתנחלים?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני חייב לציין שלא הבנתי.
כלומר זה שהאירופאים הם אנטישמים זה ברור לי.
מה שלא הבנתי זה מה זה המימון הזה ולמה בכלל הוא קיים. מה מממנים ולמה?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

וזה שהאסטרטגיה של מדינת ישראל עם השטחים הוכיחה את עצמה כמטומטמת, גם ברור לך?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נכש״ן.


ולפרוטוקול: נדב, לא.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

מה שצוד אמר

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ולמה לא?

כאילו, אם שפכנו שם מיליארדים על גבי מילארדים ללא כל פרופורציה לחלק היחסי של המתנחלים במדינה (שזה משהו שבכלל אף פעם לא הבנתי אצל מתנחלים), של לדבר על המחיר המדיני, ועכשיו אירופה מחרימה וברור גם לך שברגע שאמריקה תחרים זה יהיה הסוף הסופי והמוחלט של כל האופרציה המגוחכת הזו-זה לא היה מיותר? לא שפכנו לשווא?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

קודם כל, אירופה הבאמת נגועה באנטישמיות מחרימה, זה דבר אחד. מכאן ועד שאמריקה תחרים, זה ממש לא הצעד הקטן שאתה מתאר.
שנית, לי זכורים מאמרים על כך שהמשפט הראשון שלך פשוט לא נכון. בכל מקרה, אם טענת טענה , אנא הוכח.
שלישית, אני עדיין לא מבין את אופי ההחרמה הנוכחית ועל איזה מימון מדובר. כזכור, בתור קפיטליסט, אני בכל מקרה לא בעד מימונים שלא נובעים מכלום. אם כי אני לא יודע מה הסיפור כאן

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מאיפה נובעת הטענה שאירופה של היום אנטישמית?

החרם האירופאי הוא על תוצרת ההתנחלות שלא תיכלל בהסכמי הסחר למיניהם, המימון שנדב מדבר עליו (אם הבנתי נכון) הוא המימון שמימנה המדינה את מפעל ההתנחלות.

תומר, את הסיפור הבנתי. אבל תודה על הרישא.
שקי, הלינק הזה לדוגמה, אבל גם בגלל שחייתי שם וגם בגלל שקראתי מספיק לאורך השנים

_________________
תודה לאלוהי הבירה

בהנחה שב"לינק הזה" הכוונה הייתה להחלטה של האיחוד, אז זה ממש לא מראה על אנטישמיות.

אני גר כבר כמעט שנה בצרפת ולא יכול להגיד שהרגשתי אנטישמיות. מה שכן יש פה המון מוסלמים אז לא כדאי להצהיר בישראליות יותר מדי.

צריך להבדיל בין שנאת יהודים לשנאת ישראלים. זה ממש לא אותו דבר.

בפשטות:

זו הנחת יסוד שקל לבנות עליה טיעונים יפים, אבל היא עצמה, איך לומר, לא בהכרח הדבר הכי מדויק שהמקלדת שלך הנפיקה.
תאמין או לא, יש אנשים שאשכרה חושבים שהשטחים האלה שייכים לנו, או מכח ההבטחה האלוקית או סתם כי ניצחנו בששת הימים.
יש אפילו טיעון בטחוני (לא מופרך בכלל לטעמי) בעד מפעל ההתנחלויות.
אפשר להסכים ואפשר לא, אפשר גם להתווכח על זה (אם כי אני ממליץ לך פשוט לשלוח לפלאש הודעה פרטית שתוכנה ״קובי אפס, לברון תותחחחחח״, זה יהיה הרבה יותר פרודוקטיבי), אבל להגיד שזו האסטרטגיה שעל פיה החליטו להשקיע כסף בבניה בהתנחלויות זה, כמו שאמרתי, לעשות לעצמך חיים קלים.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

למעשה זה בדיוק אותו דבר עם הבדל אחד - ניסיון להסוות את האמת.
אני מסכים שבמצב היפותטי בו השנאה היא למתנחלים בלבד בישראל, אבל קיימת גם מול אומות כובשות או מדכאות אחרות, המצב היה שונה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לאט לאט אני מתחיל להזדהות עם עמדות שפעם תפסתי כקיצוניות, כמו ההצעה של גדעון לוי למשל. אני לא סובל אותו וחושב שהוא חרטטן שמאלן מניאק מהסוג הנחות ביותר, זה שבכל דבר ימצא אשמה ישראלית, אבל הקריאה לחרם על ישראל היא הגיונית בהקשר של ההתנחלויות. המציאות היום היא שהציבור בישראל שבתוך הקו הירוק לא מרגיש את מחיר הכיבוש. כולם (כמעט) עושים איתנו עסקים, אנחנו לא נדחים בשדות תעופה ולרוב המקומות אפילו לא צריכים ויזה. על הטרור כבר השתלטנו כמעט לגמרי, ובאמת שזה הפך להיות עניין של אי נעימות מוסרית ולא יותר. אולי אם היה מחיר אמיתי לכיבוש הממשלה היתה מוצאת פתרון. כרגע לאף אחד אין אינטרס לשנות את המצב הקיים, ואני די משוכנע שגם להנהגה הפלסטינית כל כך נוח בעמדת הקורבן שהם לא באמת רוצים לשנות את זה. נוח להם להיות אופוזיציונרים, להאשים מישהו, להאשים משהו. מה הם צריכים עכשיו, אבו מאזן וכל הדור המקולל שלו שגדל על טרור, להתחיל לבנות מדינה עם קשיים רגילים. את מי הם ילהיבו בדיבורים על כלכלה וצמיחה? אף אחד. כשיש דיבור על שאהידים וירושלים ומוות וכיבוש כל ההמון מריע בכיכר.

זה ממש לא אותו דבר...
ישראל היא פחות ממחצית מאולכוסית היהודים בעולם (לפי ויקיפדיה), לכן זה ממש לא אותו דבר.

החוסר חיבה לישראל באירופה ( במדינות ערב זה סיפור אחר כנראה) נובע מהשליטה על השטחים הכבושים.

מה זאת אומרת "תאמין או לא"? אני סתרתי את זה שיש אנשים שאשכרה חושבים שהשטחים האלה שייכים לנו על סמך טקסט עתיק שהם חושבים שאל שלא קיים המציא? אני דיברתי על מניע בכלל?

דיברתי על הרציונל. העולם כולו, למעט כמה רפובליקנים מאד נוצרים, נגד ההתנחלויות. בישראל יודעים את זה לא מעט שנים. למרות שחרב ההחרמה והאי-לגיטימיות בעולם היתה מונפת כל הזמן מעל המפעל הזה-גם אם אתה משוכנע בצדקתו-וכתוצאה מכך על מדינת ישראל כולה, הגישה של המתנחלים היתה ועודנה "לא נזוז מפה". עכשיו לא תזוזו זה יופי (ומאד תיאורטי, ומאד צבוע), אבל אתה צריך להצדיק את זה לא רק מול האמונה שלך, אלא מול שאר הציבור שרואה בעיניים כלות איך ים של כסף ציבורי נשפך לתוך מפעל שבמקרה הטוב הוא שנוי במחלוקת ופוגע קשות בלגיטימיות הישראלית בעולם ובמקרה אחר פשוט ימוג מן העולם, וכל הכסף-לעזאזל.

אז התירוץ של המתנחלים הוא בדרך כלל, בשורה התחתונה, "אנחנו נהיה עקשנים ובסוף יימאס להם". אז וואלה, אתם עקשנים ולא נמאס להם. לפחות תפסיקו לשדוד אותנו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

שקי, וממה הוא נבע ב 39 או באין ספור הפעמים שלפני זה? סליחה, אבל חארטה.

STPSG, האם הדברים אמורים גם לגבי תושבי אשקלון ושדרות? האם גם הם לא מרגישים את מחיר ה"כיבוש"? (או ליתר דיוק , את המחיר של מה קורה כשאנחנו מנסים להיפטר מה "כיבוש")?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

נדב, אתה מדבר ללא ביסוס.

הלינק הראשון שמצאתי לגבי דעות אמריקאים לגבי ההתנחלויות - הוא לינק נגוע, כלומר לינק מתוך ה ARAB AMERICAN INSTITUTE, (ובסופו של דבר סקר זה לא משהו שקשה להטות)
אבל אפילו הוא אומר את המשפט הבא:
but Americans are evenly divided on the issue of settlements and the future status of Jerusalem.

כאמור, יש שם עוד נתונים מספריים שפחות מחמיאים, אבל אין לי ספק שזה סקר נגוע - אבל שוב, בשבילי זה קל וחומר, כי אם בסקר נגוע כך..

_________________
תודה לאלוהי הבירה