סל ניוז

נו, ובזמן אמת שטורם הגיעה מהאינטרטוטו ולא זכתה באף תואר בליגה האוסטרית.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נדב,

אתה מתעקש שלפני המשחק של מכבי חיפה מול שטורם כל מה שהיה זה אינטרטוטו.
ואני אומר לך שבאותה נקודה היתה מולך קבוצה שבחמש העונות האחרונות הגיעה 3 פעמים לשלב הבתים של ליגת האלופות, האחרונה ביניהן חלומית עם העפלה לשלב ה-16 כפי שכבר תיארתי.
כל מה שקרה אחרי ההדחה מול חיפה זו כבר חוכמת הבדיעבד וזה כלל לא רלבנטי, מכיוון שאנחנו נמצאים לפני המשחק מול באזל ומנסים לקבוע האם באזל של היום ושטורם של אז הן באותו לוול.

לא ברור לי אם העמדה שלך נובעת מחוסר הבנה, דמגוגיה או סתם יצר וכחנות בלתי נשלט.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

בינתיים הושלמה הפתעת השלב הזה, כשאלופת קזחסטן ניצחה את באטה בוריסוב גם בבית והעיפה אותה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בן חיים נותן פייט לרוזנטל עם החמצה לא אמיתית

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

מכבי מנצחת 1:2 את גיורי ההונגרית ועם 1:4 בסיכום, מעפילה לשלב הבא.
מכבי משחקת כדורגל טוב נכון לשלב הזה של העונה וביחס לזה שהמשחק הוא המשחק הרשמי השני שלה בלבד.
מה שכן, הלחם והחמאה של מכבי בעונה הקודמת, היה הלחץ שהיא הפעילה ברבע השעה הראשונה על שער היריב, היא הייתה הופכת את המשחק לקל כשהייתה כובשת לפחות שער אחד כזה ובעצם כמעט ומכריעה את המשחק עוד לפני שהוא מתחיל להסתבך. הקבוצה הנוכחית מחמיצה המון. יצחקי כל הקריירה שלו היה מחמיצן לא קטן ובן חיים לא פרייאר גם בנושא הזה.
בנתיים אפשר לתלות את זה בחוסר החדות שעדיין קיימת, בהמשך יהיה ניתן לבחון את זה.

התעניינות, אם גיורי היתה מנצחת הערב 3-1 היא היתה עולה, או שברגע שמכבי כבשה היא היתה צריכה להבקיע 4?

1-3 היה מספיק לגיורי.
היה נוצר שיוויון 3:3 בין הקבוצות אבל גיורי הבקיעה שלושה שערי חוץ ולכן הייתה עולה לשלב הבאה.

אני מודה שלא עקבתי אחריו בספרד, אבל משני המשחקים עם מכבי - הקולינאס הזה נראה כמו אחד שנופח למימדים שאפילו הוא לא ידע שהוא כזה.
בתור אחד שאומרים עליו שכדורי גובה זה הצד החזק שלו, הטיפול שלו בכדורי גובה מאכזב למדי עד עכשיו. הוא נראה הססן ומחליט מאוחר על יציאה מהשער אם בכלל. הגול היה באשמתו הישירה, אחרי שהדף כדור לא מאד קשה למרכז הרחבה. יציאה אחת לאגף למרות שיהה שם מגן של מכבי כמעט השאירה חלוץ מול שער ריק. בקיצור, ההחלטות שלו לא משהו. צריך לומר גם שההונגרים לא ממש גרמו לו להראות יכולת מדהימה, כי לא היה על מה, אבל בדברים הפשוטים הוא לא נראה משהו עד עכשיו.
גם משחק הרגל שלו הוא נפילה לעומת אניימה, אבל זה נסלח ומובן. אניימה הוא באמת פנומן מהבחינה הזו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא ראיתי את המשחק אז אין לי באמת דעה על השוער הזה, אבל גם שורה אוברוב נראה די גרוע במשחקים הראשונים שלו במכבי, כך שעוד מוקדם להסיק מסקנות. יכולת של שוער מאוד מושפעת מהתיאום שלו עם ההגנה ומהביטחון שיש לו בשחקנים שלפניו, וזה משהו שלוקח זמן לפתח.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לא ראיתי את המשחק, אבל מהתקציר אלטמן נראה כמו מסי. יתכן שמכבי הביאה פה את שיחוק העונה.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

קטן וחרמן ?

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

ב2 המשחקים הוא בהחלט הראה יכולת טובה, הבעיה היא שזו תחילת העונה ולא ברור כמה גיורי שווה בכלל ובתחילת העונה בפרט.
צריך לחכות כמה חודשים לפני שמכתירים אותו אפילו לעטר.

רק חסר שהמשחק היה נערך ב6/6.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

למרות מה שהתקשורת הישראלית דחפה, השם הוא - חואן פאבלו. קולינאס הוא שם המשפחה השני.
האמת שלא זיהיתי הססנות בכדורי הגובה, סך הכל אני חושב שההגבהות שהיו להם מהכדורים הנייחים נעצרו כבר בקו השני על-ידי ייני ולכן לא היה לו מה לצאת. כשאני רואה את שאר השוערים בליגה, הוא הטוב בפער בכדורי גובה. גם במשחק הרגל הוא הטוב בליגה. אין מה להשוות אותו לאניימה באספקט הזה כי אניימה הוא אחד השוערים עם משחק הרגל הכי טוב בעולם. הפריע לי שהוא משחק מאוד-מאוד לאט. כנראה שזה משהו שמשתרש בך אחרי שאתה משחק ארבע שנים בקבוצת תחתית בליגה כלשהי ומשחק איטי משרת את המטרה שלך. הוא יבין עם הזמן שכשאתה קבוצת צמרת בליגה ולא זה לא משנה באיזו ליגה, המטרה תמיד תהיה להגדיל את כמות הפוזשנים במשחק.
השער שחטף הייתה התחכמות מיותרת ואולי אפילו יהירות מסוימת. הוא הגיע לכדור בנינוחות ובמקום לאגרף אותו לקרן או לחוץ, הוא רצה לגעת בו כך שיוכל לתפוס אותו בפעם השנייה. בפועל, הכדור ברח לו. קורה.

אלטמן עוד לא מספיק חד והוא אפילו מתרגש - סך הכל משחק רשמי שני שלו ומשחק בית ראשון בקבוצת בוגרים - אבל מדהים שהוא בסך הכל בן 19. המון בגרות במשחק שלו. הבחור עובד על המשחק שלו ועל הפיזיות שלו באנגליה, שינוי עצום מהדחליל שהיה כשיצא לשם. תענוג לראות אותו על המגרש, הוא לא תמיד הכי טוב והכי נוצץ אבל הבחור עובד 90 דקות על המגרש, לא מוותר על אף סנטימטר, על אף כדור. פרוספקטים כמו גולסה צריכים ללמוד ממנו קצת על מקצועיות במקום להתרכז כל היום בפגישות אצל הסוכן.

דווקא התקשורת צודקת. קולינאס זה שם המשפחה, חואן פאבלו זה השם הפרטי המלא שלו. בספרד נהוג הרבה פעמים לקרוא לשחקנים בשם הפרטי או בכינוי שלהם. השם המלא שלו הוא למעשה חואן פאבלו קולינאס פרראס. שני שמות פרטיים ושני שמות משפחה (גם זה דבר מקובל למדי אצלם).
לגבי ההססנות בכדורי הגובה, היו לפחות שני אירועים בולטים כאלה - אחד במשחק הראשון כשהיה 1:0, שני חלוצים של גיורי ברחו לבלמים של מכבי בכדור חופשי והגיעו לנגיחה על קו ה-5 לבד מולו. שוער חייב לצאת לכדור כזה. הוא נשאר תקוע בשער. מקרה שני בדקות הראשונות של המשחק השני, הגבהה מהצד ליד הקורה הקרובה. הוא היסס, וכשהחליט לצאת הוא היה צריך לעשות את זה בזינוק נואש - וגם זה לא הספיק. החלוץ הקדים אותו ואם היה יותר מדויק בנגיחה זה היה גול קל לשער ריק משוער.
היו עוד מקרים קצת פחות חד משמעיים, למרות ששוער שאמור להיות כל כל טוב בכדורי גובה אמור לקחת לפחות את חלקם. אבל אלה שני הבולטים. מאיפה הסקת אתה, אגב, שהוא כל כך טוב בגובה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

במקרה השני, זה שקרה בדקות הראשונות בארץ, הוא יצא לכדור שהוגבה ממש סמוך לקו הרוחב, הוא השפיע על השחקן שהגיע לנגוח. הוא אומנם פספס אבל הפעיל את הלחץ הדרוש על השחקן. לא כל אחד יכול לקחת כדור שמוגבה בחדות כזאת מקו הרוחב.
במקרה בגיורי, השוער לא יכול לצאת לכדור שמוגבה בין השער לבין דבוקת השחקנים במרחק כל כך קצר מאיפה שהוא עומד.. הכדור הוגבה היטב גם כן ובצורה שלא תאפשר לו להראות את העליונות שלו מבחינת הגובה וההשתמשות בידיים. זה שהוא טוב בגובה לא אומר שהוא צריך לצאת לכל דבר שמוגבה לרחבה. בשביל זה יש שחקנים.
ראיתי אותו קצת בליגה הספרדית, הוא גבוה, הוא דרוך ויוצא להמון כדורים שמוגבהים לרחבה באחוזים טובים. אין לי ספק שבאפסקט הזה, אין לו מתחרים בארץ.

לגבי השם, נדב יעקובי היה אומר בשידורים חואן פאבלו וגם השדר הספרדי. אני חושב שככה זה נהוג.
בשידור האחרון, אגב, קראו לו חואן פאבלו ולא קוליניאס.

אני חולק עליך בשני המקרים, בטח במקרה שקרה בגיורי. זו הייתה הגבהה שמסובבת פנימה למרכז קו החמש, קלאסי לשוער שהכדור מסובב נגד כוון היציאה שלו ולא מתרחק ממנו. מיד אפשר היה לראות שהחלוצים ברחו לבלמים והם לבד מולו והיה לו מספיק זמן לצאת. אני מודה עם זאת שלא ראיתי אותו בספרד מספיק וצריך לתת לו קרדיט לאורך יותר זמן.
לגבי מה שאמר נדב יעקובי, כמו שאמרתי, זה מקובל בספרד לקרוא לשחקנים בשם הפרטי (או בכינוי אם יש להם כזה). שני שמות פרטיים זה דבר מקובל בספרד וגם בארצות דוברות הספרדית באמריקה הלטינית, בעיקר כשהשם הראשון הוא חואן (זה לגמרי מקביל ל"ז'אן" הצרפתי). שני שמות המשפחה שלו הם לא פאבלו קולינאס, אלא קולינאס פרראס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

קיבלתי את הערות והחכמתי.

ואם אתם כבר בקטע של דקדוק ונאמנות למקור, אז לא גיורי, אלא ג'ורי (בשורוק) כפי שרמי וייץ ביטא נכון לאורך המשחק השני.

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

על החולצה שלו רשום 'חואן פאבלו', אז מה, כתבו לו שני שמות פרטיים?

כל מה שראי כתב נכון. בכלל בתרבות הספרדית (גם הדרום אמריקאית בעניין הזה) נהוג לקרוא בשם הפרטי או בכינוי.

יש המון ספרדים שהשם הפרטי שלהם הוא למעשה שניים. בייחוד כל החואנים למיניהם.

חואנמה שהוא שם נפוץ מאוד הוא למעשה קיצור של חואן מרטין או חואן מריה.
אבל שמות כמו חואן פאבלו או חואן חוזה קצת יותר קשים לחיבור...

אגב, גם אצל האיטלקיים, רובם מקצרים את השם הפרטי שהוא גם בהרבה מקרים שניים.
ג'יאנלוקה בדר"כ נשאר רק לוקה
ג'יאנלואיגי'- ג'יגי'
ג'וזפה (שהוא אמנם רק אחד)- פפה

אגב, בנוגע ליציאה לכדורי הגובה- מסורתית השוערים הספרדיים בפרט והשוערים בליגה הספרדית בכלל היו פחות טובים בנושא הזה בגלל סגנון המשחק בליגה הספרדית.
זו גם אחת הסיבות שאוואט התאקלם כ"כ טוב בליגה הספרדית. ביחס לליגה האיטלקית והאנגלית, בספרדית הרבה יותר סלחנים בנושא הזה.

האמת היא שאם חושבים על השוערים הספרדיים לאורך השנים, להוציא את קאסיאס שהוא עילוי אמיתי. מעולם לא היה להם שוער ברמה עולמית. גם ארקונדה וגם זוביזארטה שהיו השוערים הבכירים לאורך שנים, מעולם לא נמנו עם הטופ האמיתי של אירופה ובטח שזוביזארטה היה בעייתי מאוד בכדורי הגובה (תמיד היה בו משהו שהזכיר לי את בוני...)
אני חושב שמאז החצי השני של הקריירה של קאניזרס, זה דור השוערים המוצלח ביותר שהיה לספרד. ועדיין השוער הספרדי זו לא העמדה הראשונה שאתה חש עימה בטוח.

מה שכן, בטח שביחס לליגה שלנו שבה אף שוער לא יודע לצאת לכדורי גובה, לא זה יהיה הפרמטר שבו חואן פאבלו ימדד לאורך השנה.

ודה חאה, כמובן.

לפי הנטען, הוא גם שיפר במאניו את אספקט כדורי הגובה.

סליחה על התגובה המאוחרת, אבל לא ברור לי אם העמדה שלך נובעת מחוסר הבנה, דמגוגיה או סתם יצר וכחנות בלתי נשלט.

מה לא ברור במה שאמרתי? אני מדבר על מה שקרה לבאזל בשתי העונות האחרונות, עם דגש גדול על מה שקרה לפני 4 חודשים. אתה מתייחס לעונה באינטרטוטו שבה שטורם גם לא זכתה באף תואר מקומי באוסטריה כאילו היא חסרת משמעות, וכחלק מאותן "חמש שנים". אני לא יודע מה הייתי אומר לפני המשחק של שטורם וחיפה אז, וזה גם ממש לא היה הדיון ההתחלתי. אני כן יודע ש4 חודשים לפני חיפה שטורם לא היתה בחצי גמר אופ"א ואני כן יודע ברטרוספקט שההדחה מול חיפה היתה חלק מעשור רע של שטורם שהתחיל בעונה שלפני כן. אבל הרטרוספקט הוא רק תבלין. הדיון היה האם כטענת מוק אנחנו "פרובינציאלים" כשאנחנו מדברים על באזל כפייבוריטית ברורה וכקבוצה שהיא ברמה גבוהה מעל מכבי ת"א.

שוב, אני לא מתיימר לזכור מה בדיוק היה הסגל של שטורם במשחק מול חיפה ומה ציפו, אני רק יכול ללכת להסטוריה ולהיווכח שהיא באה מעונה אירופאית ומקומית רעה ולשם היא גם המשיכה. לאן באזל תמשיך אנחנו לא יודעים, אבל כן יכולים לראות שלפחות ברמת העונה שלפני-באזל בהחלט קבוצה ברמה מעל שטורם. ועונה בכדורגל זה לא דבר של מה בכך כשמדובר במועדון בינוני-קטן באירופה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הויכוח לא היה אם באזל פייבוריטית ברורה. על זה הסכמנו. גם לגבי הפרובינציאליות, אני כלל לא מסכים עם מוק.
הויכוח היה האם גם שטורם היתה פייבוריטית ברורה באותו "לוול", לפני המשחק מול מכבי חיפה.

אני אומר שכן, אתה אומר שלא.

זה הויכוח.

לא התייחסת לשאלתי לגבי שאלקה ובאיירן, שמדגימה את הבעייתיות של הסתכלות על העונה האחרונה כפרמטר מרכזי לחוזקה של קבוצה מסוימת.
לכן טענתי שיש לבחון את מידת ההצלחה לאורך זמן רב יותר. נניח שלוש עד חמש השנים אחרונות.

בטווח זמן כזה, ההישגים שלהן די דומים, עם יתרון קל לבאזל. אי לכך ניתן לדעתי לומר שהן באותו "לוול".
אני מסכים איתך שהשנה שלפני חיפה, בה שטורם זכתה רק במקום השני בליגה האוסטרית לא היתה מוצלחת מבחינתה. זה לא מספיק כדי לומר שאין מה להשוות בין שתי הקבוצות.

בזאת הסתיימו טיעוניי. אני מרגיש קצת בלופ....

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey