סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 27, 2024 10:47 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 116 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5
מחבר הודעה
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 1:17 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23379
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מניח שהתשובה לשאלה למה אתה מאמין, היא כי כך חינכו אותך.
כפי שכתבתי בעבר אני איפשהו בין מאמין לאגנוסטיקן בשאלת האלוהות (בגלל היש מאין) וכופר מוחלט בתורה מן השמיים

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 1:42 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
ברור שיהיה מי שיגיד שזה בגלל שככה חינכו אותי, אבל אם זה נכון אז אני אחד היצורים הכי לא מודעים בתבל.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 2:37 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
אני מניח שהתשובה לשאלה למה אתה מאמין, היא כי כך חינכו אותך.
כפי שכתבתי בעבר אני איפשהו בין מאמין לאגנוסטיקן בשאלת האלוהות (בגלל היש מאין) וכופר מוחלט בתורה מן השמיים


אם אתה נוטה לאמונה בגלל היש מאין, אז מי יצר את אלוהים?

אלוהים שהדתיים מאמינים בו, מכל הדתות, הוא בעיניי בסך הכל תשובה לבורות עצומה ומביכה שהאדם נמצא בה. עד למדע המודרני שעוסק במפץ הגדול לא ידעו כיצד נוצר העולם, ועדיין חלקים בתהליך הזה סתומים לאדם. וישנו כמובן המוות, הריק הגדול שהאדם המאמין בדרך כלל מסרב לקבל שהוא בסך הכל אי-התקיימות, ולכן היהדות, הנצרות והאסלאם יצרו מנגנון מיתי של גן עדן וגיהנום, שלא קיים בכלל בתורה (גן עדן מתואר בתורה כמקום החיות של אדם וחווה, אין שום התייחסות בתורה בכלל למשהו שקורה אחרי המוות. ישעיהו ליבוביץ', כמאמין, הדגיש את הנקודה הזאת שוב ושוב בבואו לומר שכל חובותיו של היהודי הם בחייו, לא לקראת מותו), ואת ההתעסקות בנשמה שלא מוזכרת בתורה אלא ככח החיים של האדם ולא כאלמנט מיסטי כלשהו שיש לו קיום בעולמות אחרים-הכל כדי לתת למאמין את המשענת הנוחה של ההמשכיות, ואת הסיבה לשמור על חוקים מסוימים.

צוד כתב:
ובכן, יש לי קצת זמן עכשיו.
אז קודם כל, אני באמת סבור שאין סתירה בין מדע לאמונה. אלו שני מישורים שונים לחלוטין.
בגדול: המדע שואל "איך" האמונה שואלת "למה".
לדוגמה: הרבה פעמים שמעתי במהלך ויכוח עם אתאיסטים את הטיעון הבא: פעם לא ידעו ממה נוצר הברק, אז אמרו "א-לוהים". היום יודעים שברק הוא תופעה אקלימית שבמהלכה נפרק חשמל סטטי הנמצא בעננים.
ואני אומר: נו, ומי קבע את הכללים האלה? עדיין א-לוהים.
כלומר, ההתקדמות המדעית בעניין הברקים (למשל, או בכל עניין אחר) לא מעלה ומורידה דבר מהשאלה מי גורם לתופעה הזו. ההתקדמות המדעית רק מאפשרת לנו לתאר את התופעה ברזולוציה גבוהה יותר.

ועכשיו לשאלה בעניין שני סיפורי הבריאה והתער של אוקום.
שוב, כפי שציינתי קודם, האמונה שלי נמצאת עוד לפני השאלה על הסתירות לכאורה בספר בראשית. למה אני מאמין בקב"ה זו שאלה שהתשובה עליה ארוכה ולא בהכרח קשורה לכאן. אבל בהינתן האמונה הזו, אני יכול לבוא אל הטקסט הזה, ולנסות להבין למה הוא נכתב בצורה כזו שתגרום לי לחשוב שיש סתירה בין הדברים.
אני מודה, בניגוד לדעה שהציג כאן גינות, שהטקסט, על פניו, מציג שני סיפורים שונים.
אבל במקום להניח שהסיפורים נכתבו בידי שני אנשים שונים וקובצו יחדיו (מה שמעורר אוטומטית שאלות אחרות, קשות יותר), אני אעדיף לבדוק אופציה שהסיפור נכתב פעמיים בצורה כזו על מנת להסב את תשומת לבי למסר כלשהו. ברגע שאמצא פירוש כזה שיניח את דעתי - אעדיף אותו.


אז זהו, שהאמונה היא הבסיס. אמונה באל של כל דת היא מלכתחילה דבר לא רציונלי. מהרגע שאתה בא ומאמין במשהו לא רציונלי והאמונה הזו היא נקודת המוצא שלך, כל נסיון לבוא ולנתח סתירות ב"רציונליות" יהיה עקום בהכרח. הרציונל אומר שכל טקסט אי פעם נוצר על ידי בני אדם. זו האפשרות הרציונלית היחידה, לא הנוספת. כדי לטעון אחרת אתה תצטרך להוכיח שאי פעם נוצר טקסט כלשהו לא על ידי אדם. היות שאתה לא יכול להוכיח, שב והאמן לך כמה שתרצה, אבל להוכיח את אמונתך כרציונלית-לא תוכל.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 2:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23379
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
התשובה הבסיסית היא, ואני מוצא בה היגיון מסוים (אבל לא מוחלט, לכן אני ספק אגנוסטיקן. ספק ספקן) - שאלוהים הוא אבסולוטי, מוחלט. ולכן שאלת יצירתו איננה שאלה. הוא הכל ובלתי מוגבל בזמן או מקום. לומר שאני מבין את זה לגמרי, אני לא, אבל אני יכול לקבל את זה כמשהו שיש בו היגיון מסוים. בטח כשהאלטרנטיבה היא "בא מעצמו".

אני לא יכול לומר לעומת זאת, שהעולם למשל הוא אבסולוטי כי יש בו מימדים (זמן, מקום) וכו'.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 3:15 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
יפה, זו היהדות אליבא דליבוביץ', שאמר שכל אל שהאדם מבין אותו-אינו אל כי אם אליל.

זה סוג האמונה היחיד אליו גם אני יכול להתחבר. אבל כמוך, ברור לי כשמש שהתורה היא מעשה ידי אדם, ולכן אין קשר בין אמונה כזו באל (שאני עשוי להיות שותף לה, אם כי אין לזה כל משמעות עבורי) לבין קיום מצוות לפי היהדות או כל דת אחרת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 3:26 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23379
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
תראה מה זה, שנינו כל כך דומים.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 4:39 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
א. הרבה יותר קשה לי להסביר את המושגים חיים ומוות בעיניים אתאיסטיות מאשר להסביר את הסתירה לכאורה בין סיפורי הבריאה.
ב. כל התנ''ך נכתב על ידי בני אדם. אני לא מכיר מישהו שטוען אחרת.
ג. השאלות ''אם יש א-לוהים, האם הוא נתן תורה" ו''אם הוא נתן תורה, מי אומר שזו דווקא תורת ישראל" הן שאלות טובות, אבל חשוב לזכור על מה מדברים בכל פעם.
למיטב הבנתי הת'רד הזה עוסק בשאלה האם יש סתירה בין תורת האבולוציה לבין תורת ישראל. להבנתי לא.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 4:54 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
צוד כתב:
אבל במקום להניח שהסיפורים נכתבו בידי שני אנשים שונים וקובצו יחדיו (מה שמעורר אוטומטית שאלות אחרות, קשות יותר), אני אעדיף לבדוק אופציה שהסיפור נכתב פעמיים בצורה כזו על מנת להסב את תשומת לבי למסר כלשהו. ברגע שאמצא פירוש כזה שיניח את דעתי - אעדיף אותו.


צוד - לזה בדיוק התכוונתי כשאמרתי שאנשים דתיים צריכים ליישב את הסתירות הללו. ואין לי מושג אם מצאת פירוש שיניח את דעתך אבל אני גם די משוכנע שיש כזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 4:59 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
צוד כתב:
א. הרבה יותר קשה לי להסביר את המושגים חיים ומוות בעיניים אתאיסטיות מאשר להסביר את הסתירה לכאורה בין סיפורי הבריאה.
ב. כל התנ''ך נכתב על ידי בני אדם. אני לא מכיר מישהו שטוען אחרת.
ג. השאלות ''אם יש א-לוהים, האם הוא נתן תורה" ו''אם הוא נתן תורה, מי אומר שזו דווקא תורת ישראל" הן שאלות טובות, אבל חשוב לזכור על מה מדברים בכל פעם.
למיטב הבנתי הת'רד הזה עוסק בשאלה האם יש סתירה בין תורת האבולוציה לבין תורת ישראל. להבנתי לא.


א. כי כמו שאמר נורטון, התחנכת חינוך יהודי-אורתודוקסי שמייחס חשיבות למונחים כמו נשמה, בית דין של מעלה ועולם הבא, שאין להם יסוד בחומשי תורה אלא רק בפירושים מאוחרים. למוות אין משמעות בתורת משה, לא תמצא בכל חמשת החומשים התייחסות למשמעות המוות. המצוות נתונות לאדם בחייו ולא עבור בית דין של מעלה או גלגול כלשהו. ואצלי, כמובן, המצב הפוך. ברור לי לגמרי שהמוות הוא אין-קיום ושאין לו משמעות. את הסתירה בין סיפורי הבריאה גם קל להסביר, למען האמת...

ב. אלא שבכוונה אני לא כותב "נכתב", אלא "נוצר".

ג. הת'רד התפתח והגיע לאן שהגיע. תרצה-תתייחס, לא אז לא.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 6:38 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
נדב- איפה במעלה הפתיל מישהו (שמחשיב עצמו למאמין) טען שיסוד האמונה הוא רציונלי?

וכדי לוודא שאנחנו מדברים על אותו דבר-
בסיס אמונה רציונלי=ישנה הוכחה לוגית/מתמטית/פילוסופית חד משמעית בדבר קיומו של האל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 7:10 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
לא טענתם שהאמונה היא רציונלית, אבל אתם מנסים להשתמש בכלים "רציונליים" ליישוב סתירות בתורה, מתוך נקודת מוצא לא רציונלית (האמונה באל ואי קבלת ביקורת המקרא), וזה לא עובד לדעתי. ראה למשל מה שכתבתי לך על "תורת הבחינות" של ברויאר.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 7:19 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
לא רואה מה הבעיה הלוגית בכך. מי שמאמין מציב לו כהנחה את האקסיומה שהתורה משקפת את דברי האל. מותר בהחלט להניח כל הנחה ואחר כך להסיק מהן מסקנות בצורה לוגית, גם אם ההנחות מוטעות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 7:23 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
אין בעיה, אתה יכול גם להניח שכדור הארץ הוא מרכז היקום ושהוא מרובע, ולהמשיך משם במסקנות לוגיות פר אקסלנס.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 7:47 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
תודה ראובן.

נדב- נכון.
הבעיה תהיה כשיוכיחו לך, בעזרת הכלים בהם השתמשת להוכחת מרובעותו של כדוה"א, שהוא לא כזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 7:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
אלא שאתה לא הוכחת כלום. ההסתכלות שלי על עניינים כמו "תורת הבחינות" היא לחלוטין אותה הסתכלות כמו על מי שיטען שהוא מאמין בכך שכדור הארץ הוא מרובע, ומקדיש את חייו לחקירת התופעות הנובעות מהיותו מרובע.

וזה שונה כמובן מההסתכלות שלי על פסיקת הלכה, למשל, שבה בד"כ יש שימוש לוגי לחלוטין בכללים ברורים, וזה שבמקור מדובר ב"תורת האל" באמת לא משנה ולא מוריד לעצם היותו של הדיון לוגי.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 08, 2014 9:58 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל גם לא חיפשתי להוכיח כלום. לפחות לא במושגים של הוכחה לוגית.
אני לא מנסה להתווכח עם אף אחד וגם לא 'לשכנע' אף אחד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 116 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ראי שעל הקיר ו 12 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.