סל ניוז

אם היה מתבטל והמנהלת הייתה מודיעה ליול"ב שמכבי תוכל להשתתף רק אם ישראל (האלופה) מקבלת כרטיס ליורוליג אז זה מה שהיה קורה.

כמובן שלאף אחד במנהלת אין בייצים (ובטח לא בירושלים שהיא הכלבלב של מכבי היום) לכפות את העניין הזה ולכן זה לעולם לא יקרה.

אבל זאת הדייסה ירושלים בישלה לעצמה, במקום להלחם במכבי הם הBBF של מכבי היום ולכן הם ימשיכו לראות את החברים הטובים נהנים ביורוליג ואותם סובלים מהפוליטיקה.

1. BFF ולא BBF .....
2. במקרה כזה אז צריך לחזור לסדרות , מקובל עליך?
3. במקרה הזה יש לקבוע סט של חוקים (זרים,בוסמנים,מתאזרחים) שיחול על כל המדינות שמשתתפות במפעלים השונים.

Equilibrium,

מסכים בהחלט עם נקודה 2.

החלטה כזאת של המנהלת הייתה צריכה להגיע עם החלטה של סדרות חד משמעית, הטוב מ5 במקרה הגרוע.

עם נקודה 3 פחות, זה לא הכי רלוונטי וכל מדינה יש לה את הבעיות שלנו (אצלנו ארגון שחקנים שדורש חוק רוסי למשל). אי אפשר לדרוש שיהיו חוקים זהים לכל העולם והאמת זה פחות משנה בימינו אנו זה כבר דומה מאד לכולם.

אבל כן, כרטיס חייב ללכת לאלופה ובמקרה כזה שום דבר מלבד אליפות שמוכרעת בסדרות לא יכול להיות אופציה. כי שיש ערך אמיתי לאליפות צריך לקחת אותה בדרך ההוגנת ביותר. אין בזה בכלל ספק.

ומצד שני אם כבר מדברים על דברים שלא יקרו לעולם (בלי קשר למחלוקת שלי עם הקוף על מה יקרה אם המנהלת תנסה צעד כזה), הקטנות לא יחזרו לסדרות גם אם יהיה לישראל רשיון B.
"התקווה של הקטנות" לקחת אליפות היא עיקר העניין פה ולא הכרטיס ליורוליג, ואם הן לא חושבות שהן מסוגלות לקחת אליפות בסדרות, זה לא משנה אם יש בצד האליפות רשיון B או לא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל מה עם הפיינל אייט?

אמרתי, אם וכאשר עוד קבוצה או שתיים תגדלנה, והקטנות ירגישו שגם ברבע הגמר יהיה כנראה קשה מדי בסדרות - יהיה פה פיינל אייט. זו אותה לוגיקה שהובילה לחזרה לפיינל פור, "התקווה לקטנות".
אבל גם זה לא קשור לרשיון B כן או לא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

פה אתה כמובן טועה, הקטנות לא ממש קטנות. מספיק חולון והפועל שחושבות ואולי חולמות שאם ייקחו אליפות יילכו ליורוליג (שם אפשר לעשות כסף בתקווה לפחות) ושיש החלטה כזאת בשביל אולי להפוך את ההחלטה שלהם והופ יש לך רוב לחזרה לסדרות. הם לא צריכים להפוך 7-8 קבוצות להזכירך מספיק 2.

כבר היום קבוצות כמו חיפה ואשדוד שהם "קטנות" לכאורה מצביעות עם מכבי. לא נדרש הרבה אלא משהו שירצה 2 קבוצות וזה מספיק.

אבל אין להן שום סיבה לכרוך את האחד בשני. "התקווה של הקטנות" תהייה אותה תקווה, פשוט הפרס יהיה יותר גדול, זה הכל. אם הן לא חושבות שהן יכולות לקחת אליפות בסדרה היום, זה לא משנה איזה פרס ממתין בסופה - אין להן סיכוי להגיע אליו, לתפיסתן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שוב, והיה ומכבי תסכים לביטול השיריון בתמורה לסדרות יהיה להם.

כמובן שמכבי לא תסכים ולכן זה דיון לא מציאותי והמצב ימשיך כמו שהוא.

אבל והיה ו... אז היה להם סיבה להסכים לזה.

הדברים תלויים אחד בשני כמו שאני רואה את זה, אבל מכיוון שגם למכבי עדיף המצב הנוכחי כנראה כמו שהם רואים את זה (למרות שלדעתי הם טועים בגדול וגם תדמיתית וגם מקצועית עדיף להם את המצב השני) אז כולם מרוצים מהמצב הזה וכולם זוכים לבכות על המצב בלי לשנות אותו באמת.

דובראש ניסח את זה הכי טוב. "סדרות תמורת תקרת שכר". וזה מתחבר בדיוק למה שאני אומר - מאחר שהנושא הוא "התקווה של הקטנות", ומאחר שכל הרציונל מאחורי הפיינל פור הוא "אין לנו סיכוי לנצח את הגדולה (והיום - את שתי הגדולות) בסדרה", אז הפתרון להחזרת הסדרות יחד עם שימור "התקווה לקטנות" הוא להפוך גם את הגדולות לקטנות.
לא קשור לרשיון B ליורוליג. אם הגדולות נשארות גדולות, ואין סיכוי לנצח אותן בסדרה לפי איך שהקטנות תופסות את זה, אז זה לא משנה מה הפרס - הוא יכול להיות גם כרטיס טיסה קבוצתי לירח, ממילא אי אפשר להשיג אותו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואיך אתה תופס את זה?

_________________

זהו שאני לא חושב שהפועל ת"א או חולון הם קטנות ואני חושב שאפשר להפוך אותם בהחלטה שהאלופה נכנסת אוטומטית ליורוליג. דובראש ניסח את זה ככה ואני מנסח את זה אחרת וחושב אחרת.

שאפשר לנצח אותנו בסדרה.
אבל תמשיך, אתה רק מחזק את מה שאני אומר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כן, אחת ל-20 שנה. כשמכבי בונה קבוצה גרועה במיוחד בשילוב עם מכת פציעות.

_________________

אם יהיה פרס משמעותי בסוף הדרך כמו יורוליג תהיה סיבה אמיתית להשקיע כסף אצל בעלים שמכוון גבוה.

כשזה לא קיים ואליפות לא שווה יותר מצלחת וכיף לאוהדים לבעלים רציניים אין סיבה להכנס ולהשקיע.

אם ירושלים לא תצליח להכנס ליורוליג השנה אני חושב שגם בשנים הבאות היא לא תצליח אלא אם תזכה ביורוקאפ ואז בו נראה את אורי אלון מדבר על תחרותיות וסדרות וכו' בעוד 4-5 שנים גיבור גדול.

קודם כל אני עוד לא סוגר את הגולל על זה שהם ייכנסו כבר השנה.
חוץ מזה גם אם לא השנה, יש להם סיכוי טוב יותר בשנים הבאות. כמו שאמרת, הרבה עניין של טיימינג ומזל, ובמקרה הזה הטיימינג והמזל יצא לרעתם. איתרע מזלם שקרשיאקה לקחה את אליפות טורקיה ופתאום היא חזק במירוץ. איתרע מזלם שדווקא במברג לקחה אליפות בגרמניה ותפסה רשיון B, ובצד נשארו באיירן ואלבה, ובמקרה השנה אלבה מארחת את הפיינל פור. בשנים הבאות סביר להניח שהמירוץ יהיה פתוח יותר.

ולגבי האינסנטיב להשקיע כשיש כרטיס ליורוליג, אז אם החוצפן ודובראש מייצגים משהו, אז לתפיסתם לא יהיה שווה כלום. הרי לשיטתך ושיטתו כשאני משלב אותם יחד, הם ייכנסו ליורוליג פעם ב-20 שנה וגם זה בהנחה שהם אלה שתמיד ינצחו את מכבי וירושלים, ולא אף אחד אחר?... ושנה אחרי זה מכבי או ירושלים יחזרו?... אז אין פה שום אינסנטיב. (הוא מוזמן לתקן אותי אם הבנתי אותו לא נכון).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא מסכים לגבי החלק הראשון, לחלוטין, אבל כבר כתבתי על זה מספיק.

לגבי ירושלים, אם היורוליג ישאר במתכונת הנוכחית היא בהחלט מועמדת טובה להיכנס.
לא בכל שנה ייצא ש2 קבוצות לא אהובות מגרמניה וטורקיה יזכו באליפות.

זהו שראי ובלו, אם מה שגם ג'ורדי בעצמו רמז, גם שמעון אישר באיזה ראיון לפני כמה חודשים שהולך וקורם עור וגידים גם יאושר במהלך השנה והליגה תהפוך משנה הבאה (לא הקרובה, זאת שאחרי) לליגה סגורה אז ירושלים כבר לא תוכל להיכנס לשם בשום דרך שהיא לא זכייה ביורוקאפ (או פיינליסטית כי 2 לפחות אמורות לעלות מהיורוקאפ).

אתם מפספסים את העניין הזה. מוקדמות כבר בוטלו וחלק מהדיבורים על זה שהם מכניסים השנה את הקבוצות האהובות שלהם נוגע לעניין שהם רוצים להכניס קבוצות מהשווקים החשובים להם לפני שהם סוגרים את הליגה.

אם האלופה נכנסת ליורוליג זה לא חייב להיות חד פעמי, זה אפשרי יותר מפעם אחת, זה אפשרי למנף אליפות לקבוצה טובה שנה אחרי ולנסות לזכות שוב וכו'. הדרך פתוחה ויש לך דרך שפתוחה כל שנה במידה ותהיה מספיק טוב.

במצב הנוכחי דווקא גם כרטיס חופשי זה חד פעמי. בדיוק הפוך מזה שיש כרטיס ברור שהולך לאלופה.

כן, דיברנו כבר גם על הליגה הסגורה עם העליות והירידות. לדעתי זה לא יקרה, כמו שזה נפל השנה זה ייפול גם בשנה הבאה.
לגבי היורוליג וכו' אני אשאיר לחוצפן ולדובראש להתווכח איתך. נראה לי שהם הבהירו את עמדתם היטב ושהבנתי אותם נכון, אבל הם בטח ישקפו את עמדתם יותר טוב ממני, ומן הסתם הם גם מכירים את הסביבה של הפועל שמובילה את מה שאני קורא "הקטנות" טוב ממני וממך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חושב שהבעיה היא לא עם הפרס לזכייה באליפות אלא עם הסיכוי לזכות בשיטה של סדרות.
אני מסכים עם ראי, נראה לי שגם הקבוצות חושבות כך.

_________________

בהינתן המצב הנוכחי כן זה בעיה הסיכוי לזכות.

אם יהיה פרס אמיתי לזכייה יותר אנשים כמו אורי אלון אולי יכנסו לעסק וישקיעו כי הם ידעו שהם יכולים להגיע ליורוליג ולמנף את זה.

אני חייב להגיד שדיוני שיריון וסדרות וייצוג ביורוליג זה כל כך לפני עשר שנים. אין יותר על מה לדון בנושא, הסוסים ברחו מהאורווה, החתולים אכלו את כל השמנת והזאבים טרפו את כל הכבשים.

כמובן שהיה נחמד לראות את הפועל תל אביב, נניח, שמה את זה כאג'נדה שלה במקום להשתפן עם הפיינל פור, אבל אין לי ציפיות ממנה בנושא יותר משיש לי ציפיות משמעון מזרחי לוותר על השיריון או מהפועל ירושלים לחשוב על אינטרס כלשהו מעבר לזה הפרטי שלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שמה את מה בדיוק כאג'נדה?

אני חושב שאם היול''ב, מתישהו, ייקח את המודל של הכדורגל, מהר מאוד יחזרו לסדרות. מצד שני, שמעתי שג'רוז תצטרך לשלם שני מיליון שקלים כדי לקבל את הוויילד קארד אם תזכה בו. מביך ליול''ב שהם ארגון שנור ולא מצליחים לתת תגמול כסםי הולם למשתתפות בו.

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל