סל ניוז

ודאי שיש. לכל אמירה אנטישמית נוסח זו של אבו מאזן הם מוצאים איזה צידוק וטוענים שהבעייה היא אנחנו שלא מבינים את דקויות האיסלם, זה היה ככה עוד מתקופת ערפאת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בהקשר הזה, של תקשורת פנים וחוץ, ראיתי שגל"צ פירסמו מסמך של הרשות שאוסר על כלי התקשורת שלהם לצטט את מה שאנשי הרשות אומרים לכלי תקשורת ישראלים וגם לא לצטט את התקשורת הישראלית לגבי מה קרה בארועים מסויימים (שמא לא יאמינו שהטרוריסט מפסגת זאב לא באמת הלך לשם בשביל לקנות משחק מחשב ויונה)

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)

לפחות לפי מה שאני קראתי, גופי הבטחון לא טוענים שאבו-מאזן לא מסית, הם טוענים שהוא ממשיך להנחות את מנגנוני הבטחון של הרשות לעצור פיגועים (אין לי מושג מה קורה כרגע בשטח, אבל אני יכול להגיד שלמיטב ידיעתי, לפחות עד לפני חודש בערך זה היה נכון ב-100%, כלומר הייתה הנחייה כזו ומנגונוני הבטחון הפלסטיניים סיכלו פיגועים, לא בהצלחה מלאה כמובן, אבל בהחלט ניסו).

באותו עניין, יש איזשהי סטטיסטיקה מגל הפיגועים האחרון של כמה מהמחבלים היו אזרחי ישראל וכמה תושבי הרשות?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

ורק אני חושב שלהקל בצורה מפליגה על תנאים לרשיון נשק זה פאניקה מוחלטת? אני לא זוכר שאפילו בתקופת הפיגועים של העשור הקודם עשו משהו כזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רוני, תראה למשל את המם המטופש בעמוד הפייסבוק של שישים ואחת.
והניסוח המדוייק חשוב פחות, הנקודה היא שאתה לא שומע מגופי הביטחון, ובוודאי שלא מהמאמינים האדוקים בתיזת ה"יש פרטנר במוקטעה", בדל התייחסות לכך שאבו מאזן, במקרה הטוב, משחק משחק כפול.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא נראה לי שמישהו מגופי הבטחון בישראל משלה את עצמו או משלה מישהו אחר שאבו-מאזן הוא גדול ידידי ישראל, רחוק מאוד מזה, לאבו-מאזן באופן כללי יש אינטרס להרגיע את השטח כרגע מצד אחד ולא להתפס כבוגד בעיני הפלסטינים מצד שני, ועל החבל הדק הזה הוא צריך ללכת. אם מנגנוני הבטחון שלו לא יפעלו כדי לרסן את הטרור אז כל שלטון הפת"ח בגדה יתערער ומצד שני, אם הוא לא יגבה ויצדיק, לפחות מהפה לחוץ, את גל הטרור הזה, אז לא רק שהחמאס ינסה לבעוט אותו החוצה, גם חלק גדול מתומכי הפת"ח ינסו להפטר ממנו.

זה לא ששלטון אבו-מאזן כל כך טוב לישראל וזה ברור לכולם שהוא משחק משחק כפול, הנקודה היא שהתפיסה הרווחת בגופי הבטחון בישראל, ולדעתי היא גם צודקת, היא ששלטון יציב של אבו-מאזן עדיף על האלטרנטיבות, בדיוק כמו ששלטון יציב של באשר אסד (ובטח ובטח של חאפז אסד), עויין לישראל ככל שהיה ומטפח טרור ככל שהיה, עדיין עדיף כנראה על המצב הנוכחי בסוריה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הגיבוי שלו לטרור לא התחיל אתמול. זה לא רק בגל הזה. וזה לא רק גיבוי, זה גם שלהוב, שלא לדבר על העברת.הקצבאות.למחבלים.
אני לא אומר שישראל צריכה לחצור להפלתו - אני כן אומר שצריך להפסיק לספר, לעצמנו ולעולם, שעם האיש הזה אפשר להגיע לאיזשהו מודוס ויוונדי שונה מהותית לטובה מזה שמתקיים היום.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אנחנו (הכוונה לישראל, לא לי באופן אישי) חייבים לספר לעצמנו שהוא פרטנר, כי רק ככה נוכל להצדיק לעצמנו את העובדה שאנחנו משמרים את השלטון שלו.
בדיוק כמו שאנחנו חייבים ברגעים אחרים, שקטים יותר, לספר לעצמנו שהוא לא פרטנר, כי רק ככה נוכל להצדיק לעצמנו את העובדה שישראל לא מנסה אפילו לקיים מראית עין של תהליך מדיני.

אורן, אני לא אומר שאפשר להגיע איתו לאיזשהו מצב יותר טוב מהנוכחי, או יותר נכון להגיד-יותר טוב מהמצב שהיה כאן עד לפני גל הטרור הנוכחי, אני כן אומר שבלעדיו, סבירות גבוהה מאוד שיהיה כאן גרוע יותר, שלטון של חמאס בגדה כמו בעזה או סתם אנרכיה כמו בסוריה. בתור מישהו שמכיר את המצב בגדה די מקרוב (לא מאוד, אבל בהחלט יותר מרוב הישראלים), אני יודע שתחת אבו-מאזן הרשות עשתה הרבה מאוד עבודת שטח כדי לסכל פיגועים בשנים האחרונות, מישהו יכול להתחייב שזה ימשך גם אם הוא לא יהיה? מישהו יכול להצביע על איזשהו מנהיג חלופי שאיתו יהיה לנו נוח יותר? אולי, אבל אני לא.

וערן, זה פחות משנה אם הוא פרטנר או לא, גם אם הוא לא פרטנר, יש לנו אינטרס לשמר את השלטון שלו אם אנחנו יוצאים מתוך הנחה הוא עדיף על האלטרנטיבות. זה שאנחנו בכלל לא מנסים לקדם אפילו מראית עין של תהליך מדיני זו בוודאי בעייה, אבל ישראל צריכה, הרבה לפני הכל, להחליט החלטה אסטרטגית, האם יהודה שומרון ועזה שייכים לה (ואז להחליט מה היא עושה עם מיליוני פלסטינים שגרים שם ואיך מתמודדים עם ההשלכות המאוד כבדות, שלא לומר הרסניות שעלולות להיות לכל אחת מהאפשרויות) או שהם לא שייכים לה (ואז נשאלת השאלה, מי יכול לתפוס את השטח הזה ואם לא לעשות איתנו שלום, לפחות לדאוג שיהיה סוג של שקט). ישראל בינתיים בכלל לא מוכנה להתמודד עם השאלה הזו כי עובדתית היא בוחרת פעם אחר פעם במנהיגים שלא מוכנים לתת הצהרה ברורה והחלטית בעניין הזה ולעמוד מאחוריה לאורך זמן, אז בטח ובטח שהיא לא מסוגלת להכנס לאיזשהו תהליך מדיני.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רוני, מדומני שפספסת את הנקודה.
אני לא מתווכח עם הרציונל שמאחורי שימור השלטון שלו.
אני כן מתווכח עם הנסיונות להסות כל מי שטוען שמדובר במי שביד אחת מפעיל את הביטחון המסכל נגד פיגועים מסוג מסויים, וביד השנייה מעודד פיגועים מסוג אחר (ושחוץ הוא גם מנוול אנטישמי ומכחיש שואה, אבל זה באמת עניין שולי).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אתה לא זוכר כי בתקופה ההיא המאסה של הפיגועים הזעזעים באמת היו פיגועי התאבדות שנשק בידי אזרחים לא קשור אליהם בבחינה של להתמודד איתם ויותר מכך - גם בימי האינתיפאדה ההם לא היו כמה וכמה פיגועים בתחומי הקו הירוק מידי יום ביומו (מה שקורה כאן כבר שבוע וחצי לערך) , ועוד ע"י מחבל שמשתמש בנשק טיפש בסגנון סכין או לכל היותר נשק שהוא מנסה לגנוב.
לעומת זאת, כשהיה גל הפיגועים של "מרץ האדום" ב-93' (מכת סכינאות קשה מאוד) בהחלט הקלו על תנאים לרשיון לנשק.

רוני, סבבה, זה לא משנה את מה שאמרתי. אני רק ציינתי מה לדעתי תפקידו של אבו מאזן עבור ישראל.

ממתי באמת הרש"פ משלמת קצבאות למחבלים בכלא? יש למישהו מושג?

ערן, תפקידו של אבו-מאזן מבחינת ישראל כמו שאני רואה את זה, זה פשוט להחזיק את האשליה שהמצב הנוכחי שבו אנחנו לא מקבלים שום החלטה אסטרטגית לגבי יו"ש ועזה יכול להמשך לנצח. הרי בסופו של דבר, ישראל תהיה חייבת לקבל את ההחלטה הזו, עוד חודש, עוד שנה, עוד עשור, לא יודע מתי, ביבי רק מקווה שזה לא יקרה במשמרת שלו כי ההשלכות של כל החלטה (בהנחה שאתה לא מאמין בניסים כמו למשל שניתן לפלסטינים מדינה ולמחרת הם יפסיקו לשנוא אותנו או לחילופין שנחליט שיו"ש ועזה שלנו והפלסטינים יגידו משהו בסגנון "טוב נו, מוותרים לכם" וילכו למקום אחר) כנראה שלא יהיו נעימות במיוחד מבחינת ישראל.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אבו מאזן בנאום מעודד הערב, בו בין היתר הוא מדבר על ההוצאות להורג כביכול של ילדים פלסטינים במזרח י-ם ובשטחים, כדוגמת הילד בן ה-13 שפצע קשות ילד בן גילו בפסגת זאב

אגב, הילד בן ה-13 שהוצא להורג חי ונושם בבית חולים של כוחות הכיבוש.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

זה מה שאמרתי בגדול.

נערך

https://www.youtube.com/watch?feature=y ... pp=desktop

המחבל שנותר חי

עזבו אבו מאזן. עכשיו גם ארה"ב בכבודה ובעצמה אומרת את זה. אמנם בלשון דיפלומטית, "יש ראיות שישראל השתמשה בכוח מופרז", אבל לזה בדיוק הם מתכוונים - ישראל מוציאה להורג פלסטינים מסכנים.
כשהתחיל האביב הערבי ואחר כך מהפכת הנגד במצרים ואובמה התנהג כמו שהתנהג, וכולם חשבו שהאמריקאים פועלים מחוסר ידע וחוסר הבנה במזרח התיכון, אני טענתי טענה הפוכה - האמריקאים ואובמה בפרט פועלים מתוך דרך סדורה והם יודעים מצוין מה הם עושים. הם פשוט מאמינים שהערבים, והאיסלמיסטים הפוליטיים שנבחרו דמוקרטית בפרט, הם העתיד - ואמריקה צריכה להמר על הסוס הזה לפני שיהיה מאוחר מדי. זה הקו המנחה שלהם והם פועלים לפיו בעיניים פקוחות לחלוטין.

אני מאד סקרן לראות מה יהיה עם אובמה וישראל כשהוא יצא מהבית הלבן, משוחרר מכבלי הנשיאות והריאל-פוליטיק. יש כאלה שחושבים שהוא "יצא מארון המוסלמיות" שלו, אני לא יודע ולא חושב כך, אבל הימור שלי - הוא יהיה פעיל אנטי ישראלי ברמה של ג'ימי קרטר פלוס פלוס. ופעיל הרבה יותר מסוכן. הוא צעיר מקרטר, נמרץ ממנו, כריזמטי פי מיליון ממנו, וגם בא מקבוצת מיעוט - פרצוף מצוין לפלסטינים המדוכאים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הדבור האמריקאי בלע הרבה אוויר לפני ששחרר את האמירה בנוגע לשימוש המופרז בכוח. זה כי האמריקאים ידועים בגישתם העדינה והאדיבה לפעילי טרור. בכל מקרה, חתן פרס הנובל לשלום ולא להתראות דרדר בשיטתיות את מעמדה של ארהב אל מחוזות נידחים בכל נקודה בגלובוס. מעניין אם הדובר חשב כך לכשחיסלו את בן לאדן ובמרדף אחרי המחבל הצעיר מבוסטון.

ואובמה הוא רופס בן רופס.

הוא בלע הרבה אוויר לא בגלל שהוא חשב על גישתם המקבילה של האמריקאים, אלא בגלל מה שאמרתי - הוא חשב על איך אומרים בדיפלומטיות "ישראל מוציאה להורג פלסטינים מסכנים".

ואובמה הוא לא רופס בן רופס, בטח לא כשמדובר במזרח התיכון (אפשר להתווכח על רפיסותו מול הרוסים באוקראינה למשל, אבל לא פה לדעתי). גם אתה עושה את הטעות הזו. להיפך, הוא חזק ונחוש ועקבי מאד. הוא יודע מצוין מה הוא עושה ופועל בדיוק לפי הקו המנחה של מחשבותיו ודעותיו על עתיד המזרח התיכון, ועל מי אמריקה צריכה להמר - הערבים והאירנים, ובפרט האיסלמיסטים הפוליטיים סטייל האחים המוסלמים - לא אתפלא אם זה כולל את חמאס - הם העתיד, ומבחינתו לחבור אליהם זה אינטרס אמריקאי (וגם צדק, כי הם נבחרו בבחירות). אתה תראה את זה ביתר שאת (וזה באנדרסטייטמנט) כשהוא כבר לא יהיה נשיא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רופס בעיניי כמובן, לא מנקודת מבטו. לא מפקפק לרגע במשנה הסדורה הפרו איסלמית שהוא הגיע איתה והנאום הראשון שלו במסע למזה"ת בקהיר ממחיש זאת היטב.

וכן, אם לא הובנתי, מסכים לגמרי לגבי הדובר.

לא יודע מה זה "רופס בעיניי". אם הוא הולך בנחישות עם מה שהוא חושב, ואת זה גם אתה אומר, אפשר להגיד עליו כל מיני דברים. בטח לא רופס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.