סל ניוז

בהמשך לכך, קרא הודעתי האחרונה.

אין בי שום צער על המחבל. אני חושב שאידיאלית, מחבלים צריכים למות בסוף האירוע. כלומר, כשמנטרלים אותם כדאי שזה יהיה עם כדור לראש.
מכיוון שזה לא קרה, והמחבל כבר שכב על הרצפה וכל זה (כל העובדות ידועות מהסרט), מה שאזריה עשה היה חילול מזעזע של טוהר הנשק ובושה וחרפה לצבא שרואה את עצמו כמוסרי. אני שם את עצמי בשמאל המתון וחושב שצה״ל צבא מוסרי (בטח בהשוואה לאלה שמשתתפים בלחימה אקטיבית, לא משווה לצבא דנמרק).
מי שתומך במעשה של אזריה (לא בתוצאות, במעשה) חושב שלהוציא להורג פצועים זה דבר לגיטימי. בעיני אין לי שום דבר משותף עם אנשים כאלה. קו אדום זה שאלה של הגדרה סובייקטיבית. כמו שאף אחד פה לא יגן על מורשע בפדופיליה, ככה אני לא חושב שיש מה להגן על אזריה. שוב, אלף קילומטר אחרי הקו האדום, ממש לא אזור אפור.

שוב, יש גורמים בשמאל המתון (נניח שלי יחימוביץ') שקראו לחון אותו זה אך לאחר שנגזר דינו. זו אמנם לא תמיכה במעשה של אזריה, אך זו לחלוטין נקיטת עמדה שמבטאת הגנה עליו (הגנה שפדופיל למשל לא היה זוכה לה, אני מניח) ולמעשה אמירה די ברורה לפיה "אז הוא הרג מחבל, בקטנה".

זה אכן לא עניין של פוליטיקה שבה הציבור מתחלק מור אור לס חצי חצי.
בסיפור אלאור עזריה יש רב עצום בציבור בעדו.

_________________

2 הסנט שלי: עזריה בסופו של דבר הפר פקודות וצריך להענש.
האם הייתי נותן לו שנה וחצי בפנים? לא חושב, בגלל זהות החלאה שהוא הרג. רוצה לומר שהייתי נותן לו עונש, אבל מופחת בהתאם לנסיבות.
בדיוק כמו שלא הייתי שם לשנים בכלא חייל שהיה עוצר את החלאה מהלינץ' ברמאללה עם הידיים במגואלות בדם והיה הורג אותו בג'יפ של המעצר. מעניש? כן. כי אסור שתהיה אנרכיה. נותן עונש כבד בסיטואציה כזו? לא.

שקולניק קיבל מאסר עולם שנקצב ל15 שנים על מעשה מאוד דומה (גם הוא רצח חלאה), ככה שלהגיד שעונש של שנה בכלא הוא עונש כבד או חמור זה בדיחה.

ההבדל היחיד זה שאז היה קונצנזוס נגד המעשה של שקולניק (חוץ מכהניסטים וכאלה), ועכשיו הכהניסטים וכאלה זה כנראה רוב העם.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מה שהוא אמר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שקולניק הרג מחבל כפות כמו שנאמר כאן.
זה שמיים וארץ. כמו שראינו בהר הבית מחבל סו קולד "מנוטרל" יכול לקום. או קייס צ'רלי שלוש שבו שוטר קיפח את חייו על מזבח טוהר הנשק המעוות.
כשהמחבל כפות, האירוע גמור והוא עובר למעמד של שבוי/אסיר. מי שיורה בו זה רצח בלי חוכמות.

_________________

אני ממש לא יודע אם היה קונצנזוס על שקולניק כמו כאן, מהסיבה הפשוטה שבעידן ההוא לא היה לך רשתות חברתיות שם כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה וחושב (בכלל, במאמר מוסגר, אני ממש לא חושב שאנחנו יותר כהניטים/בהמות ממה שהיינו פעם. רק שהיום כל אחד יכול לכתוב ברשתות החברתיות את מה שהוא רוצה בלי פילטרים ואז - לא).
תוסיף לעובדה שכאן מדובר בחייל שלאנשים בארץ תמיד יש יותר הרגשת קרבה אליהם + אירוע שצולם , וכל אחד לוקח אותו הרבה יותר חזק לכל כיוון.

אגב, אם כבר שקולניק, בסופו של דבר הוא ישב 7-8 שנים בסוף....לא 15. הוא שוחרר בתחילת 2001.

על סמך מה אתה אומר שיש רוב (ועוד עצום) בעדו?
לדעתי זו אמירה שלא רחוקה מטוקבקיסטים שכותבים ש"כולם רוצים שהוא יזוכה!" ולא ממש רחוקה מ"אלאור הגיבור"

בית המשפט קבע (פעמיים) שאזריה ירה מתוך מניע נקמה, ולא בגלל חשש. לכן מדובר פה בהחלט באירוע דומה למדי לשקולניק.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מעניין אותי מה דעתם של ימני הפורום בנוגע למי שהרג מחבל מנוטרל. רק שלמחבל הזה קוראים עדן נתן זאדה. כל הח״כים הערבים וגם שמאלנים אדיוטים הגיבו בטמטום ואמרו ״למה לעצור אותם, זה רק מלהיט את הרוחות״ ושאר דיבורים שמתנשאים על ערבים (כאילו טבעו של הערבי הוא להרוג). גם שם היה מחבל מנוטרל, האירוע נגמר, ובכל זאת היה מי שהרג אותו.

https://news.walla.co.il/item/2698658

נגמר בעונשים די דומים לזה שקיבל אזריה.

מה זה רוב עצום בציבור? אם נגיד שהציבור מתפלג לפי הכנסת, מי מהאופוזיציה תומך באזריה? אולי חלק ממצביעי לפיד. כל השאר הרבה פחות סבירים (ערבים, מרצ, עבודה).

אני חושב שזו אמירה שמבוססת בעיקר על המעגל הקרוב של הכותב שכנראה בפיד שלו בפייסבוק הרוב בעד זיכוי של אזריה.

אולי גם על סקרים בוואינט/וואלה שמראים שיש רוב לזיכוי. אני פשוט חושב שסקרים כאלה מעוררים יותר אמוציות בקרב התומכים שלו ולכן הם מצביעים בשיעור לא פרופורציוני.

מתוך ויקיפדיה "פרשת אלאור אזריה":


וזה בלי קשר לחנינה, שלה יש תמיכה של 67% על פי סקר חדשות 2 ו75% על פי סקר מעריב, לא בדיוק גופי עיתונות ימנים.
וזה הסיבה שהייתי שמח לראות ערעור לעליון (למרות שזה יהיה צעד מטופש למדי מבחינתו של אזריה, אם הוא רוצה לראות את הכלא מבחוץ בקרוב), כדי לראות את רוב הציבור יוצא נגד הבג"ץ. יהיה כיף.

_________________

נראה לי שמשהו משובש בהגדרה שלך לכיף. אם אתה חושב שהחרבת בית המשפט טובה למשהו, אני מקווה שאתה יודע שיום אחד אתה עלול למצוא את עצמך בצד השני, מצטער שזכויות נאשם/אזרח הן כבר לא מה שהיה פעם.

בהמשך לדברים של אבימאל, גם הקריאות של חברי כנסת רבים (ביניהם שלי יחימוביץ') לחון את אזריה מלמדות שרבים מבין אלה שחושבים שהוא עשה טעות, מבינים שבסה"כ מדובר במחבל אז יאללה, בקטנה, לא נורא. גם השופטים שגזרו עליו עונש פשוט מגוחך (סתם לשם השוואה, כמה קיבל זורק הנעל על השופטת בייניש?), חרף סעיף חמור ביותר והרשעה בלתי מסויגת, מבינים זאת.

אני חושב שזה בעיקר מראה שרוב הפוליטיקאים שלנו הם פופוליסטים שיעשו הכל כדי להתחבב על הרוב הימני בארץ.

כהערת אגב, מעניין שאף אחד לא מציין שהשכן של בני המשפחה מחלמיש שניטרל את המחבל לא וידא הריגה.
לכל אלו שקוראים לאלאור גיבור הנה להם גיבור אמיתי.

כלומר שאם הוא (אותו אחד שהציל את יתר המשפחה) היה מוודא הריגה בעינייך הוא יורד מדרגת גיבור לרוצח שפל?

לא מבין את הסיפור סביב אלאור, איבדנו פרופורציות לגמרי. הבחור הרג מחבל ללא משפט, זה אסור על פי חוק בכל מדינה מתוקנת, וקיבל עונש פרופורציונלי לגמרי ביחס להריגה, כי בסופו של דבר הוא הרג מחבל, רק ללא משפט.

אפילו החוקים שמנסים להעביר עכשיו לא היו מועילים במקרה שלו, אף חוק לא מתיימר להתיר הריגה ללא משפט ולמעשה לא ישנה את המצב המשפטי שכבר קיים.

המשפט התייחס לעובדות היבשות ואני לא חושב שזה רציני להתווכח עליהם, וגם אם כן אין לזה קשר לימין ושמאל וזה מוזר בעיניי שאנשים קובעים עובדות על סמך דעות פוליטיות.

וואו... באמת? זה מה שהבנת ממה שכתבתי?

מצד אחד יש לנו בחור עירני שעצר טבח ועצר את עצמו מלהרוג את המחבל לאחר שלא הצליח ביריה הראשונה (ואני מתאר לעצמי שכשכן וכנראה ידיד של המשפחה מאוד רצה במות המחבל).
מצד שני יש לנו חובש קרבי שלא עשה כלום באירוע מלבד להתעצבן שחבר שלו נדקר (ונשאר בחיים) והחליט למנות עצמו כשופט ותליין ולהרוג את המחבל המנוטרל.

מה שכתבתי בא להכניס אתכם לפרופורציות מי אמור להתהדר בטייטל גיבור.

צריך לעשות סקר היום , לאחר קביעה נחרצת פעמיים של בית המשפט.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

ספר את זה לתושבי דרום תל אביב שבג"ץ בהחלטות שערורייתיות שבר למדינה את הברכיים במלחמה במסתננים והפך את רחובותיהם לאפריקה.
לסמכות מוגזמת יש מחיר. והעליון נמצא שם כבר מזמן. אז נכון שהיום מי שמושל שם היא חבורת נאורים אשכנזים שפוסקים על פי ערכיך ואתה סבבה עם זה. מחר העליון ייטול לעצמו חרויות להחליף ממשלה ולפסול את תוצאות הבחירות.מה תעשה אם זה לא ישרת את הצד שלך?

_________________