סל ניוז

למה מחוייבותה של קבוצת ספורט כלפי המשטרה, במקרה של חקירת פשע, שונה ממחוייבותו של אזרח סתם?

ובכלל, כל הדיון הזה ממחיש למה להעמיד קבוצות לדין על "אחריות שילוחית" הוא דווקא הגיוני ונכון, ואני בעד שיימשך ובכל בכוח.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גם אני בעד להעמיד קבוצות לדין, ואף להחמיר ענישה על מקרים כאלה. עניין התנהלות מול משטרה הוא משהו נפרד שלא צריך לעסוק בו מבחינה מנהלתית.
הפועל ת"א יכולה לשתף פעולה עם המשטרה אם היא רוצה, היא יכולה גם לא. כן, כמו אזרח לצורך העניין. ההליך המשמעתי מולה הוא נפרד.

צריך לדייק:

1. רדיוס רק לכיוון הקבוצה המתארחת. כך שאם הרדיוס נגד ראשל"צ, חייבים לנוע דרומה. לכן רוממה לא בעניין.

2. אין קשר בין ההתפרעות, זריקת הגדר, פציעת המאבטחת, והדרישה לעונש. הדרישה לעונש היא על זרירת 3 מציתים בזמן המשחק ועל אוהד "שתקף" את השופטים בדרך למכוניותיהם. רשמתי תקף בגרשים, כי זה מה שהתובע רשם. האמת שהאוהד היא 10 מטר מהשופטים ואמר להם אין ספור פעמים שהם בושה ובזיון. כמו כן אמר להם שהם זונות של שמעון מזרחי. לא היה שום איום או מגע פיסי. אני חושב שהאוהד יכל לא לומר את דעתו. אבל אני לא רואה כאן תקיפה.

3. המשטרה פסלה לעבודה 7 אנשים מכוח האבטחה שגרמו בהתנהגותם להתפרעות הגדולה, ובעיקר פיזור גז הפלפל. כמו כן המהומה אחרי המשחק, שבו נפצעה המאבטחת, קרתה בין היתר כי כוח האבטחה רצה "נקמה".

4. עצם הדרישה "למסור שמות" היא מגוחכת.
המתפרעים הם לא עובדי המועדון, ולהנהלה אין את הסמכות לבצע זיהוי של חשודים, והצבעה עליהם. היא לא משטרה.
ממש כפי שלא יבקשו משלמה ארצי למסור את שמות הרוקדים בצורה מוגזמת בקהל שלו בקיסריה, גם אם הם נראים לו מוכרים.
מה יקרה אם ההנהלה תטעה בזיהוי. תגיד שפלוני הוא משה כהן, כשבעצם הוא מנחם לוי? מי יהיה אחראי?
ההנהלה צריכה להצהיר שכל אמצעי החקירה פתוחים בפני המשטרה, לרבות מצלמות האבטחה, רשימת המנויים וכו', ושהמשטרה תעשה את תפקידה.

5. אף אחד לבעלים. מי שחבר עמותה הוא בסה"כ חבר עמותה. לעמותה יש קבוצה. זה המצב החוקי. ברגע שלא שילמת אתה כבר לא חבר עמותה.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אז אם נקצר:
1. ב"ש
2. אתה לא חושב שצריכים להעניש את הקבוצה על רדיוס על זריקת חפצים קשים למגרש.
3. המאבטחים אשמים בהכל ואוהדי הפועל תל אביב רק פעלו מהגנה עצמית.
4. אין ולא צריכה להיות שום אחריות להנהלה בעניין התהנגות אוהדיה.
5. בעצם אין לקבוצה הזו אחראי או קבוצת אחראיים, ולכן אין את מי להאשים ולכן גם הקבוצה לא צריכה לקחת אחריות כלשהי לגבי כל מה שקרה. מי שחבר בעמותה יכול באותה המידה להגיד מה דעתו על הפועל תל אביב סל ועל מועדון טיסנאות שכונת ל' ולדעה שלו יהיה אותו המשקל.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

1. מקווה שהתכוות לבאר שבע ולא ל- bullshit. גם אשקלון היא אופציה.
2. אני חושב שהפועל צריכה להענש. וזריקת חפצים למגרש היא פגע רע שחייב להפסק לאלתר.
3. לא חושב ככה כלל. התנהגות האוהד שעישן בתוך האולם הביאה למהומה. היתה דרך טובה יותר לטפל באירוע. כמי שנפגע מגז המדמיע (הייתי 30 מטר מהאירוע), זה לא היה מהלך חכם.
4. יש אחיריות של ההנלה על מעשי אוהדיה. אבל אין סיבה שהמשטרה לא תעשה את עבודתה.
5. ההנהלה היא הגוף האחראי על הקבוצה. לחבר עמותה יש רק זכות לבחור, להבחר, להשתתף באסיפות, ולתת ערבות בנקאית.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

בוא נתחיל בקטנה.
ההיתממות על זה שיכול להיות שלא זיהו נכון את האוהדים היא מה שהיא - היתממות.
אבל בוא נתחיל בקטנה. למנוע מהם לבוא למשחקים הבאים אתם יכולים? לשלול מהם מנויים אתם יכולים? לסלק אותם מהעמותה (ולהחזיר להם את כספם אם צריך) אתם יכולים?
בוא נתחיל בקטנה. אחרי זה נדבר על הדברים הגדולים.

אגב, באירוע זריקת הגדר על קבוצת המאבטחים מה שראיתי זה מאבטחים שנסוגים במעלה המדרגות ומנסים להימנע מעימות. רק אומר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

1. ב"ש - באר שבע. אשקלון לא קרובה מ 100 ק"מ?

2. תודה על ההבהרה.

3. להרביץ למאבטחים על פיזור גז מדמיע מטומטם מצידם זה פשוט ההיפך מפתרון או תגובה הגיונית בעיניי.

4. שהמשטרה תעשה את עבודתה, אבל שהקבוצה שרוצה להראות סלידה מאלימות תשתף פעולה. למה למנוע מידע שיכול להקל על עבודת המשטרה ולחסוך זמן בירוקרטי וחקירתי שעולה כסף לציבור במקום למסור שמות שידועים להנהלה? זה צריך להיות אינטרס של הנהלת הקבוצה להעניש את האוהדים הפורעים.

5. ההבהרה שנתת כאן דומה להבדל הקיים בין הממשלה לכנסת. ההנהלה היא הממשלה, והעמותה היא הכנסת. לפטור את בית הנבחרים מאחריות שילוחית לפשעים או לסטייה של הממשלה מהמדיניות הרשמית שלה זה דבר לא מקובל, אלא בעולם של התחמקות והיתממות.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

אין בעיה ראי. זה שזרק את הגדר כבר עצור וגם החשודים בזריקת הבקבוק.

ברגע שהנהלת מכבי תתן את השם של האוהד שזרק כוס קפה על שחקן של הפועל ת"א בדרבי לפני 4 שנים. או האוהדים שזרקו קונדמים, הראו את אבריהם המוצנעים לספסל בכמה דרבים, אז תבוא בדרישות.

אני לא תומך בזריקת מצתים למגרש. אבל למשטרה יש גישה לסרטי הצילום, שתעשה את עבודתה. עובדה שאת העבריננים הגדולים היא כבר עצרה.

גם מי שזורק מטוס נייר לפרקט צריך לתת את שמו למשטרה? או קונפטי?

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

[quot.

5. ההבהרה שנתת כאן דומה להבדל הקיים בין הממשלה לכנסת. ההנהלה היא הממשלה, והעמותה היא הכנסת. לפטור את בית הנבחרים מאחריות שילוחית לפשעים או לסטייה של הממשלה מהמדיניות הרשמית שלה זה דבר לא מקובל, אלא בעולם של התחמקות והיתממות.[/quote]

אתה רציני? ח"כ מהאופזציה אחרי בדרך כלשהוא למדיניות הממשלה? ממש דוגמא מטומטמת.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

בוא נתחיל

אם המשטרה תחקור את מכבי על התפרעות אוהדים, אני בעד שיתנו למשטרה את כל המידע שיש להם.
אני גם בעד שהמועדון עצמו יתבע את האוהדים אישית על נזקים שנגרמים לו (וזה נכון לכל מועדון). בלי רחמים. שאוהדים כאלה ירגישו סכנה שהם יישארו כשבגדיהם לעורם ויהיו בחובות כל החיים, כמו האוהד בית"ר הזה שקילל את אשתו וילדיו של קורנפיין ובסוף היה צריך להקים לו אוהל מול הבית ולהתחנן לרחמים.
תן לי 3-4 מקרים כאלה ותראה איך האלימות תעלם.
איך אני בשבילך?

ועכשיו, אחזור שוב. כי לא ענית.
למנוע מאוהדים כאלה כניסה למגרשים אתם יכולים?
לשלול מהם מנויים אתם יכולים?
לסלק אותם מהעמותה אתם יכולים?
לתבוע אותם על הנזקים שגרמו אתם יכולים?
נתחיל בקטנה. אחרי זה נדבר על המשטרה וכאלה.
אז כן או לא?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יופי, רוני, תהרוס.
עד שהוא כמעט עשה אאוטינג כדי להוכיח את הנקודה שלו.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

לא מדבר על לאיים. ברור שאפשר להטיל עונש נוסף, כפי שלא צריך להטיל עונש על תנאי טרום ענישה. נראה לך שחולון היתה צריכה לקבל קודם על תנאי ולהפעיל אותו רק אם עוד חזיז שלה היה קוטע אצבעות למאבטח?

התיאור של מה שקרה נשמע חמור דיו, בלי קשר לעונשים קודמים. העל תנאי צריך להיות מופעל אוטומטית, ובנוסף הקבוצה צריכה להיענש באופן חמור. כמובן שאפשר להקל את העונש (הנוסף) אם רואים שנעשה מאמץ אמיתי מצד הקבוצה להילחם באלימות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה רציני? ח"כ מהאופזציה אחרי בדרך כלשהוא למדיניות הממשלה? ממש דוגמא מטומטמת.[/quote]

ממש מטומטמת רק אם אתה בוחר להתייחס לחלק הלא רלווננטימשל הדוגמא. הכנסת בוחרת ממשלה כמו שהעמותה בוחרת הנהלה ויש לה אחריות שילוחית. זה לא אומר שלכל אינדיווידואל בעמותה יש בה אחריות ישירה

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

עדיין לא מבין איך "הקבוצה" אחראית למצב שמאבטחים ואוהדים הולכים מכות מחוץ למגרש כ-חצי שעה אחרי המשחק? שם המאבטחת נפצעה.

בית"ר ירושלים אחראית על האוהד שתקע פטיש בראש של יורי?

לגבע המכות במחצית, שם יש מקום לאחריות הקבוצה. כי זה בתוך המבנה. רוב המעורבים בשתי המקרים נעצרו זה מכבר.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

האמת שאני לא כל כך מבין את הדרישה להעביר שמות.

אם יש משהו פלילי, אז כדי להעמיד לדין יצטרכו איזו הוכחה כלפי חשוד X.
אם יש הוכחה כלפי חשוד X, אז לא צריך להעביר את השמות מלכתחילה.

אבסורד.

או שהמשטרה מתכננת לקבל שמות, לענות במרתפי מגרש הרוסים ולהוציא הודאה מחשודים?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

די נו, זה מאוד פשוט.
כמה חברה החליטו להשתולל ונקטו בדרכים אלימות. ההתאחדות חושבת שזה לא בסדר, ואפילו נוגד את תקנון האיגוד ומבקשת את עזרת הקבוצה שבטח מכירה במי מדובר כדי שיסגירו אותם. לא צריך להוציא תביעות ד.נ.א מהמחסום כדי לזהות את החוליגנים.

הקבוצה מחליטה שלא אכפת לה שהאוהדים שלה אלימים ומעדיפה לעודד אלימות, דבר שמתיישב היטב עם המסורת של הקבוצה.

המשטרה במקביל צריכה לחקור ולהגיש אישום על תקיפה, אבל שני הדברים לא פוסלים אחד את השני.

לקבוצה יש חובה להיענות לגורמי האכיפה של שתי המסגרות: המשטרה מטעם המדינה והתובע מטעם ההתאחדות. במידה ולא תיענה, מגיע לה עונש

_________________
נערך יותר מפעם אחת

http://one.co.il/Article/17-18/1,1,8,0/ ... tml?ref=hp



אם רוצים אפשר לבלבל את המוח ולהתפלסף עד מחר כמו היוזר "רד סומו".
ואם רוצים אפשר לפעול בשקט וביעילות כמו הנהלת מכבי נתניה בכדורגל (כתבה אקטואלית מהיום..לא הייתי צריך ללכת לנבור בארכיון).

רמי כהן, ושאר חברי הנהלת הפועל תל אביב - תלמדו.

דרך אגב, בזכות הפעולה החיוביות הזו הם קיבלו קנס מצחיק של 4000 שח בלבד. לשם השוואה, הקנס הקודם שתל אביב קיבלו היה 46,000 ועכשיו צפוי להיות גבוה יותר, בלי קשר לעונש הרדיוס.....

עוד כתבה בנושא -
http://sport1.maariv.co.il/israeli-socc ... cle-789381



ראיתם מה זה? הבעלים של מכבי נתניה שיתף פעולה עם הדיין התובע מטעם ההתאחדות לכדורגל, ונשאר בחיים!!!!

מה, אתה רציני?
בצילומי הוידאו לא ממש רואים בבירור פרצופים ולמשטרה אני מתאר לעצמי שאין מאגר זיהוי של כל אוהדי הפועל, אז היא מבקשת את עזרת הקבוצה בזיהוי כדי לזמן את מי שצריך לחקירה. אתה יודע, לא חייבים אקדח מעשן ביד של החשוד כדי לעמת אותו עם החשדות ולחקור אותו.

ואם החשוד יגיד "לא עשיתי את זה, זה לא אני". איך מתקדמים מפה?

וגם בשום מקום בכתבה לא נאמר שהקבוצה או מישהו מאנשיה אכן יודעים משהו על זהות המתפרעים.
רק נאמר שהאיגוד דורש ממנה להסגיר אותם, ושהיא לא מתכוונת לעשות את זה.

אגב האולטימטום (אתמול ב12:00) עבר. מה קרה?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

ושוב, עובדות לחוד, וההערות שלכם לחוד.

לגבי השלכת המחסום והתקרית מחוץ לאולם שבו נפצעה המאבטחת, האשמים נעצרו תוך יום. לכן אין דרישה לתת שמות. דרישת האיגוד לתת שמות היא כלפי:
1. האודים שזרקו מצתים בזמן המשחק.
2. האוהד שליווה את השופוטים למכוניות שלהם תוך זה שהוא מגדף אותם ואומר שהם בזיון.

לגבי 1, למשטרה יש את סרטי הוידיאו. לגבי 2, אין מקום כי חוץ מלהתנהג לא יפה (בסדר מגעיל), האוהד לא עבר על החוק. כך שההשוואה לנתניה לא במקום.

אני מתנגד לזריקת המצתים. אבל אני מתנגד גם לזריקת מטובי נייר ו/או קונפטי למגרש. אין הבדל. משהו כאן בעד שההנלה של קבוצתו תתן לאיגוד את השם של זורק קונפטי למגרש?

כמו כן, תגובת המועדון הרשמית:
בימים האחרונים, מאז המשחק נגד הפועל ירושלים והאירועים שנלוו לו, נפגשה הנהלת הקבוצה עם כל הגורמים המעורבים - משטרה, אבטחה, הנהלת האולם וכן עם היועצים המשפטיים שלה, על מנת ללמוד את האירועים שהתרחשו ולהסיק את המסקנות המתבקשות מכך.

בדבר אחד אין ולא יכול להיות ספק. הנהלת הקבוצה מגנה אלימות מכל סוג שהיא ובוודאי אלימות שמגיעה מאוהדי הקבוצה. אין ולא יהיה מקום לאלימות במשחקי הפועל תל אביב.

במשחקים האחרונים אנו עדים לתופעה של השלכת מצתים וחפצים אחרים לפרקט. תופעה זו מסכנת את השחקנים, השופטים ובעלי התפקיד השונים ומעבר לכך אין בינה לבין ספורטיביות דבר וחצי דבר. הנהלת הקבוצה מתחייבת להילחם בתופעות אלימות אלו ולעקור אותן מן השורש בכל אמצעי שיידרש. הקבוצה הזו היא של כולנו, ויש לנו אחריות כלפי כל אוהדי הקבוצה, בכל הגילאים ובכל היציעים.

מפרסומים בתקשורת ניתן היה להבין כי הנהלת הקבוצה שומרת בידיה מידע לגבי משליכי החפצים וכאן המקום להבהיר כי אין כך הדבר. אין מידע כזה בידי ההנהלה וכל החומר מהמשחק נמצא בלאו הכי בידי המשטרה. אנו מבטיחים לקהל אוהדינו כי נעשה את כל שצריך על מנת שחוויית הצפיה במשחקים תהיה ספורטיבית ומהנה וההנהלה מצידה תפעל בכל דרך שכך יקרה.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

יש הבדל בין לזרוק חפצים רכים לחפצים קשים מגובה. מטוסי נייר וקונפטי מסכנים שחקנים רק כשהם דורכים ומחליקים עליהם, בעוד מציתים יכולים להכאיב בפגיעה וגם לפצוע בפגיעה מדוייקת יותר. גם בפרסום הרשמי של הודעת הקבוצה יש את ההבדלה הזו. גם אני מתנגד לזריקת כל חפץ, אבל זה לא רלוונטי.

לגבי הודעת הקבוצה על הנתונים לגבי שמות האוהדים וקיום הוידאו: אני בטוח שכשנציגי הקבוצה רוצים למצוא את שמות הזורקים הם יוכלו לעשות את זה יותר בקלות תוך צפייה בוידאו מאשר המשטרה, כי ההנהלה פשוט מכירה את הפרצופים. אם ההנהלה הייתה מטריחה את עצמה לפעולה הזו, הייתה פה עשייה אמיתית נגד האלימות. בכך שההנהלה לא עוזרת למשטרה ומשאירה לה לעשות את כל העבודה לבד (שכנראה שלמשטרה גם אין משאבים - השערה), כל הגינוי שלה נכנס רק למסגרת של דיבורים ויציאת ידיי חובה.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

אתה גם רוצה שהיא תעשה בשביל המשטרה או האיגוד את העבודה?
הם אמרו שהם העבירו את כל החומר שיש בידם, ואין להם שמות להביא.
מה עוד?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

היום פרקליטות מחוז ת"א הגישה כתב אישום בגין חבלה בנסיבות מחמירות נגד אור שמש (27). שמש נאשם שזרק ברבוק שפגע במאבטחת וגרם לה חבלה חמורה.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

שוב אני שואל, כי אתה מתחמק כבר בפעם הרביעית:
מה אתם הולכים לעשות עם אותם אוהדים?
האם תתבעו אותם על הנזקים שבלי ספק ייגרמו לכם בגללם?
האם תשללו את המנויים שלהם?
האם תסלקו אותם מהעמותה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הוא לא חבר עמותה.

לא חושב שיגרם נזק. כי אנו לא עומדים לדין על כך.

רק למשטרה סמכות לשלול ממן דה-הוא להכנס לאולם.

עומדים לדין רק על זריקת חפצים למגרש. מה לא ברור?

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."