סל ניוז

כאן כתבה על יו"ר הסוכנות הישראלי הזועם:

https://sports.walla.co.il/item/3138091

איזה הסבר יכול להיות שהיורוליג מאפשר החתמה של שחקן שהושעה על בדיקת סמים? יש לזה תקדימים?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא יודע לגבי סיבות ותקדימים, אבל נראה שלפחות במקרה של ווימס נעשה כאן צדק. ווימס היה קורבן לטריק מלוכלך שעשה לו מועדון שלא חפץ בשירותיו ולא רצה לשלם לו את החוזה ואני שמח שהבנאדם מצליח להמשיך להתפרנס בכמה שנים שעוד נשארו לקריירה שלו. אין טענה של אף אחד לשימוש בחומרים מגבירי ביצוע ולמעשה, אם ווימס אכן השתמש בחומרים מגבירי ביצוע, התביעה הפוטנציאלית היחידה שאני רואה היא תביעה שלו את הדילר שלו..

לא יודע אם צדק, אבל אם אכן היורוליג מבטא באישור שלו להחתמה ביקורת על הצעד של מכבי, אז אפשר לתהות למה הם נתנו לזה לעבור מלכתחילה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

היורוליג לא מבטא כלום חוץ מהעלמת עין של כל ענף הכדורסל. ווימס שיחק לפני זה בליגה הסינית, אנג'אי וגייטס שנתפסו בפועל משחקים באירופה בלי שום בעייה. אתה חושב שאיכפת להם מה"צדק כלפי מכבי" (או הרצליה או נהריה)? זיבי, תסלח לי.
אם כבר השאלה היא - אם יש כאן כזה חוסר צדק משווע, איך ווימס לא תבע את מכבי ב-BAT והוציא מהם את המיץ.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

העובדה שגם גייטס וגם אנג'אי נמצאו מסוממים ועדיין משחקים באיטליה, רומזת שלא מדובר מה שמכבי עשתה, אלא לאי אכיפה אולי בגלל שאין תקנון ברור...
כנראה שהתקנון אפקטיבי יותר בספורט אישי, טניס, אתלטיקה, שחייה ופחות בספורט קבוצתי.

דווקא יש תקנון anti-doping ברור מאד ואפשר למצוא אותו באתר פיב"א. רק שכנראה פיב"א ו-WADA מתעלמות מהתקנון שלהם עצמם.

אפרופו ווימס וחוסר הצדק המשווע, למיטב זכרוני סיפורו קורע הלב על ילדו בן ה-3 שממתין לו בודד גלמוד וערירי בשדה התעופה - התגלה כסיפורי סבתא על גלגלים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חיכתה לו שם גם סבתא עם כסא גלגלים

ממתין לתגובתו של בוזי.

כל מה שדובר על הטריק המלוכלך של מכבי תל אביב התברר כאמת. זה מצטייר כאילו שיש שת"פ אסור בינה לבין הסוכנות למניעת סימום בישראל, כאשר הסוכנות יודעת שהדוחות שלה שווים לסמרטוט מחוץ לגבולות הארץ, ומכבי תל אביב משתמשת בשירותיהם תוך ידיעה שהגילוי ישמש את צרכיה הכלכליים והספורטיביים בלבד ולא יזיקו באמת בטווח הארוך לשחקן. אין כמעט ספק שיש כסף מאחורי הקלעים שמשמן את כל המערכת, כולל במקרה דנן את ווימס (אולי ראי, זו הסיבה שהוא לא תבע את מכבי תל אביב ב BAT).

אם הסוכנות לא יודעת שככה מתייחסים לעבודה שלה מחוץ לגבולות הארץ, ובכן, הם סתם אידיוטים שימושיים.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

ועוד דבר - אני חושב שהסוכנות צריכה להחליט שהיא פשוט מפסיקה לבצע בדיקות בכדורסל, אם זה היחס העולמי, ומדיניות הבדיקות שלהם כבר ממזמן הוכתמה פה.

אגב, מאוד מעניין לראות האם יש שחקנים שנתפסו בבדיקות סמים מקבילות בסוכניות שבמדינות אחרות ושיחקו בישראל, למרות שהיה כנגדם רישום של עונש הרחקה. והאם NADO אכפה את העניין הזה או שאיגוד הכדורסל היה אמור לבדוק ולאכוף.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

גם אנג'אי וגייטס היו תרגילים מלוכלכים של מכבי?

ולא הבנתי את ההגיון בסיבתיות לאי התביעה של ווימס. BAT הוא לא גוף ישראלי, הוא טריבונל הבוררות העולמי של פיב"א. אם בישראל הכל היה משחק (שלא לדבר על "כסף שמשמן את המערכת") אז מה ל-BAT ולזה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אולי אם הסוכנות הישראלית הייתה מתנהלת קצת יותר מסודר מבאסטה בשוק, אז היו סופרים אותה.
גם בזמנו בסיפור עם ראד וסימס ההתנהלות שלהם הייתה שכונתית לגמרי וגם מקרים נוספים המתוארים פה בכתבה:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 89,00.html

לא פלא שאף אחד לא מתייחס לזה מחוץ לישראל.

למה שהם מיוזמתם יפסיקו משהו שאני מניח שהם מקבלים עליו כסף ורק כך יש שם כמה בעלי תפקיד שמקבלים משכורת שמנה?

לא, אבל בשני המקרים הללו הבדיקות בוצעו אחרי משחקים, למורת רוחן של הקבוצות ובניגוד לתועלת שהם היו אמורים לחולל עבור הקבוצות. זאת בניגוד לבדיקות שעשו לווימס וראד באופן חריג מאוד במהלך אימון ובהתאם לצרכים המקצועיים של הקבוצה באותו הזמן. כמו כן הבדיקות שעשו להם היו בטיימינג שהצטייר בזמנו כאילו "הינה הבדיקות של ראד ווימס לא היו מיוחדות ואנחנו מתחילים בתהליך מבוקר ומסודר למיגור הנגע", אבל זו כבר רק תחושה לא מבוססת שלי.



הכסף שימן את המערכת מהצד של ווימס. אני רומז שזה מרגיש שמכבי תל אביב נתנה לו פיצוי (או שוחד) ראוי שיהיה משתלם ככה שלא ישלמו לו את כל המשכורת שנחסכה אבל גם שיהיה מספיק מפתה שיגרום לו שלא לטרוח ולהתחיל להיכנס לתביעות והתנגשויות עם הקבוצה במנגנון בין לאומי.

אני לא מבין בהסתייגויות משפטיות וכל זה אבל אני מניח שדיי בקלות אפשר לקשר בין הזהות האמיתית שלי לשם המשתמש שלי בפורום, אז לצורך העניין אני מוסיף פה שכל קשר בין מה שאני כותב פה למציאות הוא מקרי בהחלט, הכל בגדר הלכאורה וכנראה שזה הכל קשקוש ביצים.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

אתיקה מקצועית, יושרה, מקצוענות... וזה לא שהייתי מצפה לזה מכל אחד או מכל גוף. אבל גוף שתפקידו למנוע סימום בספורט - אלו בערך הדברים היחידים שאתה מצפה ממנו.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

אם מכבי "שימנה" את ווימס אז למה הוא טרח ללכת ולהשחיר אותה בתקשורת כולל סיפור, שהתברר אח"כ כבדוי, על ילד בן 3 שמחכה לבד שעות בשדה תעופה?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

להט הרגע. להזכירך הוא התבטא ככה מיד אחרי הבדיקות או יום אחרי. השימון לפי הקונספירציה שלי הגיע רק לאחר מכן. בזמן אמת, כדי באמת לגורם לו להשתחרר מהקבוצה ללא צורך בשילום יר החוזה המייצג לא היה יכול להצטייר מול ווימס כמיצג שווא.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

רק שאם הוא קיבל פיצוי נמוך ממשכורתו, נראה לי הגיוני שזה עדיין לא ממש משתלם לו. אם יש פה כזה חוסר צדק משווע, הוא יכל להוציא הרבה יותר (כולל פיצוי ענק על עגמת נפש, פגיעה בשמו הטוב, פגיעה בכושר השתכרותו בעתיד, you name it) בתביעה ב-BAT, שלפחות לפי המקטרגים אמורה להיות open and shut - מקרה ברור מאליו.

בקיצור, תיאוריה שלא מחזיקה מים (או בדיקת שתן).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה בדיוק היה אמור להיות הקייס שלו ב BAT? הוא באמת לא עמד בדרישות כל הבודקים, ולמה שה BAT ילך איתו ולא עם הבודקים בסופו של דבר? מי אמר שהסיטואציה כל כך פשוטה? אולי הוא התייעץ עם עורכי דין שאמרו לו שזה לא יהיה כל כך פשוט?

ואולי בכלל הייתה פה המלצה של הסוכן שלו שאמר לו לא להיכנס לשיט הזה, ושהוא כבר ימצא לו אחלה חוזה בסין. הרי פה יש גם אינטרס של סוכן שגוזר את הרווחים שלו מעסקאות ומתהליך מול BAT אין לו איך להרוויח.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

אה, אז זה לא כל כך ברור, חוסר הצדק המשווע? כי חשבתי שכן.
הקייס שלו ב-BAT הוא בדיוק מה שאומרים תומכי הקונספירציה, שהבדיקה מראש מוכתמת ונעשתה שלא כדין, במטרה ברורה לפסול אותו ויהי מה. אם זה כל כך ברור, הרי מדובר בכל מה שפירטתי קודם. על זה הוא היה מקבל פיצוי ענק. מדובר פה, על פי התיאוריה, בקונספירציה של הקבוצה עם רשות אנטי-דופינג שמביאה לפגיעה אנושה בשמו הטוב ויכולה גם לגמור לו את הקריירה.
אבל אם זה בעצם לא כל כך משווע ולא כל כך ברור, אז I rest my case.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש כאן פוטנציאל לחוסר צדק משווע. אתה באמת לא רואה את זה ככה? אם ווימס היה יושב עכשיו 4 שנים ביציע, זה היה אחושרמוטה חוסר צדק משווע.

לגופו של, יש כאן כמה נקודות שאולי לא יעמדו במבחן המשפטי בנושא הזה כמשהו שניתן לקבל בגינו פיצויים, אבל אני בטוח שהם לא מספיק ברורים לאדם מן הישוב:
- יש כאן אכיפה סלקטיבית, אני מקווה מאוד שאין כאן ויכוח. מצד שני, אולי מותר לבצע אכיפה סלקטיבית? ולמה שווימס ידע?
- יש כאן פרוטוקול בדיקה שאולי יכול להיחשב כלא הוגן - ראה 7-8 המבחנות והעיכוב עד השעות הקטנות של הלילה. אבל, מי אמר שאסור? אולי מותר להם לעכב שחקנים לבצע גם 2000 מבחנות למשך חודש? אני לא מספיק בקיא בנהלים, ולמה שווימס יהיה?

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

טוב, אחרי קריאת הכתבה בויינט, נראה שהסיפור הוא לא "עולם הכדורסל המושחת שמתעלם מהועדה הישראלית" אלא "הועדה הישראלית שכולם מצפצפים עליה". סיפור ווימס די עשוי להמחיש למה זה המצב, למרות הקיטורים של אנשי הועדה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לא מבין למה זה היה חוסר צדק משווע אם ווימס היה יושב עכשיו 4 שנים בחוץ. יש בדיקות סמים, למיטב זכרוני היו לא מעט עדויות של שחקנים שגם נאלצו לתת כמה וכמה מבחנות ולחכות זמן ארוך עד ששוחררו, אז למה שווימס יקבל פטור?

לגבי האכיפה הסלקטיבית, אני לא מבין מה הבעיה, אם לקבוצה יש מידע ששחקן מסוים משתמש בסמים, מה היא צריכה לעשות? להזמין בדיקות לכל הקבוצה כדי למנוע מראית עין? להשעות אותו בלי הוכחות רשמיות? להיפך, לווימס וראד ניתנה הזדמנות להוכיח את חפותם, ראד הוכיח אותה וקיבל את כל החוזה שלו במלואו, ווימס הלך הביתה ונשא בתוצאות. לא פוטנציאל לחוסר צדק ולא נעליים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

חוסר הצדק הוא בעצם ביצוע הבדיקה המוזמנת מתוך אינטרס כלכלי ומקצועי של הקבוצה, ולא בגלל מחשבה שסם כזה או אחר פוגע בביצועים של השחקן. זה חסר צדק אם הבדיקה בוצעה (ובוצעה כפי שבוצעה) רק כדי להיפטר מהצורך לשלם פיצויים לשחקן שבפועל היה צורך לפטר בהליך רגיל.

העובדה בשטח היא גם שהבדיקה כפי שהיא בוצעה לא הייתה תקפה מבחינת נהלים וחוקיות, כי עובדתית הענישה והתוצאות שלה לא מיושמות.

[/quote]

אם הקבוצה יודעת שהשחקן משתמש בסמים... נובמת. אתה באמת חושב שהקבוצה לא יודעת טוב מאוד מתי בדיוק ובאיזה סמים משתמשים כל השחקנים בה? מכבי תל אביב תמיד יודעת, פשוט מתי שזה נוח לה ומשתלם לה היא גם משתמשת בידיעה הזו כדי לזמבר שחקנים, כפי שראינו היטב. אני פשוט מסרב להאמין שבמועדון כזה יכול מישהו מסגל השחקנים להעלים את העובדה שהוא השתמש במריחואנה. הרי נקודת המוצא של מכבי תל אביב צריכה להיות שכל השחקנים שלה מעשנים גראס מדי פעם, כי פשוט ככה זה בכדורסל הישראלי. הקייס של ווימס יכול פוטנציאלית להיות שמכבי תל אביב ידעה על עוד שחקנים לאורך 50 שנותיה שהשתמשו בסמים ולהם לא הזמינו במיוחד בדיקה כשזה התאים מקצועית וכלכלית לקבוצה.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

העובדה בשטח היא שהסקת המסקנות שלך לוקה בחסר ואני עדין פה, כי העובדה בשטח היא שגם שני שחקנים שאשכרה נתפסו - כלומר, אשכרה נלקחו מהם דגימות שהכילו ממצא חיובי מיד אחרי משחק - ממשיכים לשחק. כלומר זה לא קשור בכלום ושום דבר לדרך שבה בוצעה הבדיקה של וימס (שאגב, אם קוראים שוב את התקדימים שבוזי הביא, לא הייתה בה על פניו שום בעייה).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ומי אמר שמכירים בממצאים החיוביים שלהם?
אם מכירים מקצועית בתהליך הבדיקה של ווימס ומתעלמים מזה שהוא כשל בה, זה הרבה יותר חמור מצד WADA מאשר מצב שבו יש לה איזה סיבה מוצדקת להתעלם או לא לתקף/לאשר את נהלי הבדיקה של INADO. להתעלמות מתוצאות רישמיות ומוכרות לא יכול להיות שום תירוץ קביל, בעוד לסיבה של אי תיקוף/אישור שיטות הבדיקה של INADO או חריגה שלהם מפרוטוקול הדגימה של WADA יכול להיות הסבר מקצועי.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".