סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 23, 2024 3:15 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 35 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' יוני 18, 2018 8:45 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
בהחלט יש יד קרה. זה מה שנקרא shooting slump, ולפרטים נוספים אתה יכול להרים טלפון לטום צ'יימברס

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 19, 2018 12:11 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
ברור שיש. לא בטוח שהבנת מה ניסיתי להגיד...

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 19, 2018 2:51 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
אחר כך יש את העניין שאם יש "יד חמה" אז גם יש "יד קרה" ככה שממוצעים הם חסרי ערך.

תלוי איזה ממוצע מחשבים
למשל אחרי מספר קליעות אני מניח שמוסכם שאין "יד קרה" , ואז אם הקליעות ימשיכו באחוז גבוה מהצפוי - אז זו עדות מסוימת ליד חמה . אני מתקשה לחשוב על סיטואציה כאן שבה במידול נכון הממוצע לא יהווה לכל הפחות אינדיקטור/חסם לגודל האפקט ( באם קיים ) .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 19, 2018 11:20 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
לא הבנתי מה מוסכם ולמה זה מוסכם.

הנקודה שלי היא שבדיוק כפי שקיימת יד חמה קיימת התופעה הדואלית של יד קרה. או אם אתה רוצה להצטמצם למקרה של "שחקן קלע את N הזריקות האחרונות שלו" אז על כל מקרה של "השחקן חם ולכן לזריקה הבאה שלו יש סיכוי גבוה יותר להיכנס" יהיה מקרה של "השחקן מרגיש חם ולכן הוא לקח זריקה חסרת אחריות שתיכנס באחוזים נמוכים יותר". ושני המקרים יקזזו זה את זה אם תחשב ממוצע.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 19, 2018 4:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שתיארת ( "זריקה חסרת אחריות" ) זה אפקט נגדי , אך לא "יד קרה" .
וגם את זה אני מניח שאפשר לתקוף איכשהו , בטח בעידן הדאטה של היום .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 19, 2018 5:38 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6716
בלוג: הצג בלוג (0)
טברסקי בגדול בדק 3 דברים:
הראשון זה בקרב שחקנים, מה הסיכוי שלהם לקלוע את הזריקה הבאה אם הם: קלעו את הקודמת/את ה2 הקודמות/ את ה3 הקודמות/ החטיאו את הקודמת / את ה2 / את ה3 הקדומות.
פה הוא ראה שאין יתרון לאף תנאי, ואם כבר אז יש לתנאי של 3 החטאות (וזה די מסתדר עם רגרסיה לממוצע).

השני הוא כאשר שחקן החטיא/קלע את זריקת העונשין הראשונה, מה הסיכוי שהוא יקלע את השנייה. גם כאן הוא ראה שאין שום יתרון ברור ללקלוע את הראשונה באופן כללי, כן אפשר לראות שם שמקהייל למשל קולע ב59% אחרי החטאה ו73% אחרי קליעה. זו לגמרי יכולה להיות התפלקות סטטיסטית, אבל זה גם כן תומך בביקורת הכי גדולה שלי על הניסוי הזה ואחזור לזה אח"כ.

השלישי זה האם יש 'ערב חם' ו'ערב קר', פה הוא בדק לפי סטיית התקן ואחוז הקליעה של שחקנים, מה הסיכוי שיתקבל הצירוף של אחוזי השדה שלהם לפי משחקים (כלומר נגיד קלע של 50%, מה הסיכוי שבX משחקים הוא יקלע ב40-60 אחוז, אבל בY משחקים הוא יקלע פתאום 80 אחוז ובZ משחקים הוא יקלע פחות מ20 אחוז), וכאן הוא לא מצא אף שחקן שההתפלגות שלו היא לא בגדר הצפויה סטטיסטית.
אחד השחקנים שהוא בדק הוא אנדרו טוני, שלפי שאלון שהוא ערך בקרב אנשים בליגה הופיע ב16 מתוך 18 רשימות של 5 שחקנים שהם 'סטריק שוטרס', וגם אצלו לא התקבלה התפלגות שלא נמצאת בגדר המקריות.

מעבר לזה, לפני כל בדיקה כזו הוא עשה הוא העביר שאלון לשחקנים ומאמנים (ונראה לי גם שלאוהדים) שיעריכו מה הסיכוי ששחקן יקלע זריקה בהינתן שקעל/החטיא את הקודמת. הוא ראה שכן יש אמונה מוחלטת שיש לשחקן יותר סיכוי לקלוע אם קלע את הקודמת (משהו כמו בממוצע 62% לקלוע אם קלעתי את הקודמת, לעומת 49% לקלוע אם החטאתי את הקודמת).
את הטענה הזו הוא הפריך, אני גם מתחבר לממצאים שלו - אני חשוב שיש סיכוי טוב שיש לנו הערכת יתר ל'יד חמה' ולסיכוי שלנו לקלוע את הבאה אם קלענו את הקודמת בגלל שאנחנו זוכרים יותר את הפעמים שבהם קלענו שתי שלשות ברצף מאשר כשקלענו את הראשונה והחטאנו את הבאה (כי התסריט הראשון יותר מיוחד והשני הוא שגרתי).

הבעיה עם המחקר הזה, הוא שהוא מסתכל על 'יד חמה' כתופעה גלובלית - כאילו כל שחקן שקלע סל, תאוריית היד החמה אומרת שיש סיכוי טוב יותר שהוא יקלע את הבא, אבל הוא לא התחשב במרחק בין הזריקות (אם קלעתי סל בתחילת הרבע השני, ירדתי לספסל, חזרתי בסוף השלישי וזרקתי עוד פעם, אין סיבה לנבא משהו על סמך יד חמה), הוא לא בדק את סוג הזריקה והקושי שלה, וכמובן שהוא לא בחן את התחושה הסובייקטיבית של השחקן הזורק.
הוא כן הצליח להראות שזו לא תופעה גורפת שמשפיעה באופן כללי על כל הזריקות במשחק, אבל הוא פשוט לא נגע במקרי הבוחן המתאימים שרלוונטיים לתאוריה הזו ולמושג הזה.

אם כבר יש ממצא מעניין אז זה בנוגע לסטריק שוטרס, אבל גם כאן - בקרב הסיקסרס כאן ראו שערבי הקליעה של דוקינס הם הרבה פחות מקריים משל ד"ר ג'יי, כך שגם אם של ארווינג הם לא מישהו מחוץ לגדר המקרי, הוא עדיין יותר 'סטריק שוטר' מדוקינס. וגם כאן - אם הם בדקו את דוקינס, אני מבין שהם בדקו אחוזים מהשדה - זה לא כל-כך מעניין, והרבה יותר מעניין לבדוק ג'אמפ-שוטס.

בסוף כן צריך לזכור שהם היו הרבה יותר מוגבלים בשעתו מבחינת נתונים, היום עם כל הסטטיסטיקות המתקדמות זה נראה לי עניין שהרבה יותר קל לבדוק ותכלס מעניין לראות אם נעשתה גרסא מחודשת למחקר הזה. אולי אני אבדוק בהזדמנות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 20, 2018 12:27 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:21 pm
הודעות: 3560
בלוג: הצג בלוג (0)
גם אם נסכים על הלייבל המדויק למחקר הזה - סיכוי לקלוע אחרי קליעה, סיכוי לקלוע אחרי 2 קליעות, סיכוי לקלוע במרחק של לא יותר מדקה אחת ושני פוזשנים מהזריקה הקודמת, באמת לא משנה - זה לא ישקף את הפרמטרים הנוספים החשובים מאוד שיש להכליל. רשימה חלקית - האם הזריקה היתה פנויה, האם הזריקה היתה תחת לחץ זמן, האם השומר הצליח לאתגר את הזורק באופן משמעותי (או שזה היה ג׳יימס הארדן שקופץ עם קווין דוראנט?), האם הזריקה נחשבת לקשה מבחינה סטטיסטית (לייאפ? שלשה מהפינה? חצי מרחק חו״ח?), האם הזריקה נעשית במאני טיים או ברבע השני כשאתה ביתרון 17 וכו׳ וכו׳ עד כמעט אינסוף. לא רואה איך אפשר לבודד את כל זה, חלק מהמשתנים הם כמעט סובייקטיביים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 20, 2018 9:03 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18839
בלוג: הצג בלוג (0)
ועוד משהו מאד חשוב. "יד חמה לא אומר שאני קולע ב-100% את הזריקה הבאה. יד חמה זה גם לקלוע 5-7 בזמן קצר ביותר למשל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 20, 2018 5:02 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
מבין מה שנאמר, הכי מעניין זה מה שסתיו כתב כאן:

ציטוט:
השלישי זה האם יש 'ערב חם' ו'ערב קר', פה הוא בדק לפי סטיית התקן ואחוז הקליעה של שחקנים, מה הסיכוי שיתקבל הצירוף של אחוזי השדה שלהם לפי משחקים (כלומר נגיד קלע של 50%, מה הסיכוי שבX משחקים הוא יקלע ב40-60 אחוז, אבל בY משחקים הוא יקלע פתאום 80 אחוז ובZ משחקים הוא יקלע פחות מ20 אחוז), וכאן הוא לא מצא אף שחקן שההתפלגות שלו היא לא בגדר הצפויה סטטיסטית.
אחד השחקנים שהוא בדק הוא אנדרו טוני, שלפי שאלון שהוא ערך בקרב אנשים בליגה הופיע ב16 מתוך 18 רשימות של 5 שחקנים שהם 'סטריק שוטרס', וגם אצלו לא התקבלה התפלגות שלא נמצאת בגדר המקריות.


אני סקרן לקרוא מה היתה המתודולוגיה של הבדיקה הזו, שעל פניו לפחות נשמעת מאוד נוגדת את ההיגיון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יוני 20, 2018 9:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
תהנה
http://wexler.free.fr/library/files/gilovich%20(1985)%20the%20hot%20hand%20in%20basketball.%20on%20the%20misperception%20of%20random%20sequences.pdf

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 35 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 16 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.