סל ניוז

כמעט זהים ב-2 הפלייאופים האחרונים
זה בהנחה שלא מתייחסים לסדרה הגרועה התקפית של באטלר במיני. היה פצוע?
אם כן מתייחסים, אז דרוזן עדיף
https://www.basketball-reference.com/pl ... eji01.html
https://www.basketball-reference.com/pl ... zde01.html

אם לי זמן לבדוק סטטיסטיקות מתקדמות של מה הצד השני עשה כדי לבחון את ההגנה שלהם

בדיוק מה שהתכוונתי לכתוב.
אין לי ויכוח שדרוזן די יורד בפלייאופס אבל מבט חטוף בסטטיסטיקה כמו שעידן הראה לא מראה הבדל מהותי ואם כבר ההבדל הוא לטובת דרוזן.
השאלה המעניינת היא לא מי עולה/יורד ביחס לעונה הרגילה אלא איך הוא מופיע בפלייאוף ולפחות מבחינת סטטיסטיקה אין פה קליר קאט מי עדיף.

1) לאילו "טיעונים רבים" אני לא מתייחס? בוא נתחיל באחד, שיהיה לך נוח.

2) "כל מה שאני אומר זה בוא ונחכה"? וואלה? זה באמת "כל מה שאני אומר"? אני מן הסתם צריך להתעכב על זה הרבה, כי איכשהו העובדה הפשוטה והברורה לכל מיקרו-סוחר שעסקה נמדדת בערך המימוש של התמורה, לא ברורה לך.

3) אני יודע שאנחנו לא חושבים אותו דבר על ניהול קבוצה, ואני גם יודע שהאיש שאתה מעריץ על דרך הניהול שלו הודח מהליגה ולא יחזור אליה בעתיד הנראה לעין. אני מדבר על השוק האמיתי, לא על מה שעובד לך בראש. ואני נימקתי למה לאורי לפילי בלי להעביר את אמביד וסימונס זה מהלך מאד הגיוני. אתה יכול להגיד שאתה, לתפישתך, לא היית עושה את זה-אבל אתה לא יכול להכחיש את התועלת שעשויה לצמוח ממנו.

4) אז איך הוא נבחר לחמישייה השנייה של הליגה? סבתא שלי עליה השלום בחרה אותו?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נדב, טיעון החמישיה השניה הוא חלש. לפי הטיעון הזה לליאלרד יש קייס טוב לרכז הטוב בעולם. הוא הרי נבחר בחמישיה הראשונה של האן.בי.איי שנה שעברה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

למה הוא חלש? להגיד "לילארד נבחר לראשונה והוא לא הרכז הטוב בעולם לדעתי"-בסדר. אבל זה לא פוסל את העובדה שרבים אחרים ראו אותו ככזה, ואף בחרו אותו וכו'. יש לך טענה לשאר 4 הבחירות בחמישייה הראשונה (דוראנט, לברון, הארדן, אנתוני דיוויס)?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

החמישיות נבחרות גם (והרבה בגלל) ההישגים הקבוצתיים שלהם. לא חושב שמישהו חשב שלילארד הוא אפילו אחד משלושת הרכזים הטובים בעולם באותו זמן נתון, אבל בהינתן ההצלחה של פורטלנד, והעובדה שהוא הוביל את פורטלנד הוא קיבל את הכבוד.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אף אחד לא ראה את לילארד כרכז הכי טוב בעולם, גם אחרון הבוחרים שבחר בו לחמישיית העונה. הבחירה לחמישיות העונה היא כבוד על העונה שעברה והיא כמובן גם מונעת מהישגי הקבוצה ואפילו לא הישגי הקבוצה האבסולוטיים, כי הרי גולדן סטייט, שהרכז שלה נבחר לחמישייה השלישית, הייתה עם מאזן עדיף על פורטלנד, אלא הישגים ביחס לציפיות.

לילארד נתן עונה שעברה עונה מאד דומה לזאת שהוא נתן לפני 2 עונות. קצת יותר אס', קצת פחות ריב', קצת אחוזים פחות טובים. לפני 2 עונות כנראה שאף אחד לא חשב שהוא קרוב להיות הרכז הטוב בעולם, לראייה הוא לא נבחר לאף אחת מהחמישיות של השנה. מה קרה באותה השנה? כולם ירדו ביכולת שלהם ופתאום הוא כן שייך לדיבור על הרכז הטוב בעולם, או שהבחירה לחמישיות העונה פחות רלוונטית לעניין?

דרך אגב, אין לי טענה לשאר הבחירות לחמישיית העונה, אבל כן יש לי טענה כלפי הכללה של אלדריג' כאחד מעשרת השחקנים הטובים בעולם, למרות שהוא נבחר לחמישיה השניה של העונה שעברה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

למרות שמדובר באמת בבחירות בעייתיות, אני עם נדב כאן.
גם אם אפשר היה להחליט ככה או אחרת, לשים את קרי לפני ליליארד (או את ווסטברוק) ולהתווכח על ג'ורג' לעומת אלדריג', להוריד את זה לחמישיה שניה או את זה לשלישית, אפשר הכל.
גם מה שנורטון ועמוס כתבו נכון, יש ביטוי להישגי הקבוצה (וכנראה גם לרצון לא לבחור יותר מדי שחקנים מאותה הקבוצה) אבל זה לא שדרוזן הוא באמת מתחת לכל השחקנים האלו שלא נבחרו.
ליתר בטחון הלכתי לבדוק את הפתיל הרלוונטי, שכשפורסמו הבחירות, אף אחד לא באמת התמרמר על הבחירות.
מה שברור הוא שלפחות על פי מי שבחר את החמישיות האלו, דרוזן לא נמצא באותו איזור חיוג של מיטצ'ל, מידלטון, בוקר ובראון. אולדיפו, תומפסון ובאטלר אולי באותו איזור חיוג אבל עדיין דורגו אחריו.
מכאן ועד לטעון שהוא הרבה מתחתם עוד הדרך רב.

בחירות מטבען הן סובייקטיביות, אין פה מדד בינארי. צריך לומר שלילארד הוא אכבר שחקן שבעולם. אמנם בפלייאוף האחרון התרסק, אבל הבחירות לחמישיות הן לפי העונה הסדירה-והבנאדם הזה ביחד עם עוד שחקן אחד ברמה גבוהה וסגל יורוליג מסביבם מחוזק בנורקיץ' סיים מקום שלישי במערב. סטף הוא אלוהים אבל אנחנו לא יודעים איך גולדן היתה נראית עם לילארד במקום סטף ואיך פורטלנד היתה נראית עם סטף במקום לילארד. לא מופרך לי שלילארד הוא בחלק מהזמן ה1 הטוב בעולם, עד כמה שסטף הוא וירטואוז מטורף ועד כמה שכריס פול מנהל משחק בחסד.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא רואה דבר אחד בכדורסל שבו לילארד טוב מסטף. לא בכדרור, לא בקליעה, לא במסירה, ממש לא בתנועה בלי כדור, לא בחדירה ואפילו לא בהגנה. אלו שתי רמות שונות של כדורסל.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

בהגנה אישית יש מצב שגם אני יותר טוב מסטף

עוד פעם, סטף אלוהים. לא אטען שבאופן מוחלט לילארד טוב ממנו או שווה לו. אבל גם אם הבחירה נותנת משקל רב להישג הקבוצתי-עדיין זה שם את לילארד בטופ של רכזי הליגה ועדיין מבטאת דעה שבאותה עונה ספציפית הוא ראוי להימנות בין 5 השחקנים הטובים בליגה. הפכתם את הבחירה לחמישיית העונה לאיזה HM, ולא היא.

וגם מה שתומר אמר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה לא HM אלא פרס הערכה שנתי אבל זה בשום צורה לא דירוג של איכות. כלומר, לא ניתן לומר שלילארד היה טוב מסטף באותה עונה ובטח לא שהוא שחקן טוב יותר. כשמדרגים שחקנים לפי הרמה שלהם, חמישיות העונה הן לא יותר מאנקדוטה.

לבטח לא יותר אנקדוטה מרשימות ה 15 בסלניוז (עם כל הכבוד לנורטון, בכנות) שעליהן נסמכת.
אתה עדיין טוען שדרוזן נופל משמעותית ממיטצ'ל, מידלטון, בוקר ובראון, אולדיפו, תומפסון ובאטלר? כי אם כן, בחירה בו לחמישיה השניה לפניהם היא חתיכת הערכה שאני לא בטוח שיש לה תקדימים.

לרוב זה כן דירוג איכות רלוונטי לפרק זמן מסויים... לילארד שחקן ממש מעולה ויש לו תקופות שהוא יכול להיות גם טופ2 בליגה אחרי סטף.

אולי ספציפית גולדן סטייט מאוד בעייתית כי היא הכי טובה בליגה גם בלי דוראנט או קארי או תומפסון וגרין. רוב הקבוצות נופלות כשהכוכבים לא פוגעים ואצלם זה ממש לא מורגש. זה דווקא משחק לטובתו של קארי בויכוחים היפותטיים כאלה כנראה (כי הוא שחקן עם יכולות הרבה יותר גבוהות מיכולותיו של לילארד).

תשלים את המשפט, Att. "פרס הערכה שנתי ל..."?

ויש כמה שאלות ששאלתי למעלה בקשר לטיעונים שלך. בזמנך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני חושב שברמת הקיצון, השאלה גם דומה לזו
שאריף עבדור ראחים (עונות על גבי עונות של 20 נקודות למשחק, כולם בוואקום וללא פלייאוף של ממש) מול איזה רוברט הורי (שחקן הרבה יותר מוגבל בכל רמה שהיא, אבל עם כמה סלי קלאץ' היסטוריים ובאופן כללי ווינר לא קטן עם המון אליפויות).
מי עדיף? לי נדמה שאין ספק שהראשון עדיף, היו לו פשוט יותר יכולות, גם אם בדברי ימי הכדורסל (או באנציקלופדיה של הכדורסל) להורי יהיה ערך שמן ומעניין הרבה יותר מאשר לשאריף. ועדיין, ובכנות, יש מישהו שלוקח את הורי לפני שאריף לקבוצת החלומות שהוא בונה? אתמהה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

האמת שלא הבנתי למה אתה ממשיל את הקיצון כאן ומה השאלה. אבל אם כבר, שאריף והורי זה דוגמה מצוינת לדיבור שהיה לנו על שחקנים מובילים ומשלימים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

תקרא שוב, זה ממש לא מה שכתבתי או מה שאני חושב
וגם - לא נשענתי רק על הרשימות של נורטון אלא גם על זו של espn (שם גירשו את דרוזן עד למקום ה-39 בליגה) ועל רשימות אחרות.

ALL-NBA זה על מי היה הכי טוב בכל העונה הסדירה
אני לא יודע מה מודדות הרשימות של העיתונאים אבל נורטון מודד משחק פלייאוף ספציפי
במשחק ספציפי ששניהם בריאים - כן, אני אקח את סטף לפני ליליארד. כנראה גם את כריס פול
אבל כשאתה מסתכל על העונה האחרונה היו בערך 3 רכזים ששיחקו יותר מ-60 משחקים - ליליארד, ווסטברוק וסימונס
אז אם אני צריך לבחור איך להשיג יותר ניצחונות אז כן - עדיף 73 משחקים מליליארד על פני 52 מסטף קארי

אבל זה לא עונה על השאלה מי השחקן הטוב בעולם.
והנק' שניסיתי להעביר קצת פוספסה. האם ללא הבחירה בלילארד לחמישיה הראשונה נדב היה מסכים שניתן לדבר עליו כרכז הטוב בעולם? אני מניח שזה לא היה עולה על השולחן. כלומר עונה דומה לעונה קודמת, רק עם הצלחה קבוצתית מפתיעה שהניבה לו בחירה בחמישיית העונה פתאום זה מה שהשתנה. היכולת של השחקן בעונה שעברה לא באמת השתנתה לעומת העבר. אני באמת לא מאמין שמישהו יכול לחשוב שדמיאן לילארד הוא הרכז הטוב בעולם ואחד מחמשת השחקנים הטובים בעולם (סטפ קארי למשל אחד מהם). זה קצת נראה לי ויכוח לשם הויכוח. וכל זה לא אומר שאני חושב שזאת שטות לטעון שדרוזן לא בכיוון של דונובן מיצ'ל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני מסכים שזו שטות אלא שאף אחד, בטח לא אני, לא אמר את זה.

מוצא את עצמי תוהה אם אתה מאמין במה שאתה כותב.
מקום שלישי במערב במרחק של משחק או שניים מהמקום 8 זה ההישג גדול של לילארד (כאשר מיני וס"א מאחוריהם בגלל פציעות)?
לילארד הוא השחקן שהכי מזכיר את סטף בצורת המשחק אבל יש ביניהם פער של רמה או שתיים, כמו שנורטון כתב. אם אתה חושב שהוא טופ5 בליגה אז בסדר, תשכנע את עצמך ששחקן טופ5 בליגה יכול לתת פלייאוף כ"כ חלש.

מסכים עם כל מלה.

כן, Att, אני מאמין לכל מה שאני כותב. עידנשה ותומר גם הבינו וקלעו לדעתי, עמוס קצת פחות הבין אותי-לא נורא.

עכשיו, לאילו "טיעונים רבים" שלך לא התייחסתי? כי זו עכשיו הפעם השלישית שאני מבקש ממך לתת אפילו אחד.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני מבין שאתה עדיין מחזיק בדעה שכל מי שלא מסכים איתך לא הבין אותך.

אני נוהג לענות על הכל ובטח לא מתחמק. מעריך שאענה להודעה שלך בהמשך היום או מחר.