סל ניוז

איזה סטרס, נראה לך שאני מתרגש מאותם אמירות בפעם המיליון ומשהו? ואם אתה מדבר עובדות,
בריידי לא זכה בתואר שחקן העשור של הפוטבול (מאנינג זכה), וקובי זכה בשחקן העשור בNBA.
בריידי עצמו אמר שהוא מעריץ את קובי ושהוא האתלט המועדף עליו(מחשבות שניות על שחקן הפוטבול המועדף עליך? ),
חיפוש קצר בגוגל הניב את זה: http://www.kanyetothe.com/forum/index.p ... c=266357.0 ומתוכו את זה:
They actually have very similar careers if you think about it. Both had to prove themselves off the bench, both guided by legendary coaches, both are esteemed for their titles/championship drive and clutch ability, both we're regularly compared to a certain superstar from their eras, and both played their careers with one team.
די ברור שזה לא מצ'אפ הזוי או חד צדדי. וגם, קובי מוביל במצ'אפ הנוכחי (וגם בלינק).

נורטון לא רצה לעשות מצ'אפ עם שחקן כדורסל מסיבות ברורות, אבל לצערו, גם אם הוא היה עושה מצ'אפ מיוחד עם חסן נאסרללה מתעבי קובי ישתלטו על הת'רד במסע ההגנה על נאסרללה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני לא מ"מתעבי קובי", אבל חייבים להודות ביושר שנסראללה הצליח בתחומו יותר מאשר קובי בתחומו.

פלאש, אני מניח שנורטון לא עשה השוואה עם שחקן כדורסל כי כבר טחנו פה עד דק את השוואה בין קובי ל{ שאקיל , דאנקן, לברון, מג'יק} (ניתן להוסיף עוד אנשים אם חפרנו עליהם) . זה לא מהסיבות הברורות שאתה מתכוון אליהם ( אני מניח שזה נוגע לגדולה של קובי).

בהנחה שאצל הרוב המוחלט של האוהדים מייקל, מג'יק ובירד תופסים את מקומות 1-3, זה משאיר לקובי להיות במקרה הכי הכי טוב 4 ( ואני מניח שאצל רוב האוהדים הוא לא בדיוק רביעי). לפי מה שעמוס רושם ( לא יודע כמה זה מדויק, אבל אני מאוד סומך על כושר השיפוט שלו) לבריידי יש קייס לשחקן הטוב אי פעם, שזה משהו שאי אפשר להגיד על קובי.

אין לי מושג ירוק בפוטבול לכן לא לקחתי שום בחירה במקרה הזה.

הפתעה הפתעה, אתה מניח לא נכון, נורטון ממש רשם בפירוש למה הוא לא השווה לכדורסלן.
אני לא יודע עד כמה לבריידי יש קייס מול מונטנה, אבל לפי זה גם את לארי בירד אי אפשר להשוות לבריידי, הרי אין לו קייס לכדורסלן הטוב בעולם, אבל זה אך ורק בגלל שבכדורסל יש אחד מייקל ג'ורדן, ובפוטבול אין.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אז הנחתי לא נכון, קורה

יכול להיות שהטיעון שלך נכון... אני באמת לא מבין שום כלום בפוטבול. באופן כללי מוזר לי קצת להשוות בין שחקנים מענפי ספורט שונים.

אבל כן, אני בהחלט חושב שג'ורדן מגמד את שחקני כדורסל האחרים.

נחמד לראות שגם אם הייתה השוואה מי גדול יותר בתחומו מיקי מאוס או קובי זה מוציא מפלאש כאלה יצרים.

עכשיו נרגעתי שזה לא אישי נגד לברון.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

איזה יופי שהבאת לינק לאיזה פורום עלום שם, אין ספק שמה שכתוב שם הוא חד משמעית הדבר הנכון...
הבעיה שלך שאתה לוקח הכל בצורה כל-כך אישית כאילו כולם נגד קובי. חשבת פעם שאולי יש צד שני??
אתה יכול להמשיך לצחקק או להיתלות במי מוביל את המצ'-אפ בפורום של כדורסל שרבים ממנו הודו שאין להם מושג וחצי מושג בפוטבול.
כבר אמרתי מקודם ואם באמת בא לך אז תחפש לזה סימוכין, אבל בריידי הוא הכי רוב למונטנה שיש בפוטבול (ונכון להיום מונטנה הוא הג'ורדן של הענף שלו). למעשה אחרי עונת ה16-0 הייתה תמימות דעים שאליפות תהפוך את הקערה על פיה ותעלה את מעמדו של בריידי, אבל הוא הצליח רק להגיע עד לגמר ועד מרחק של 35 שניות מעונה היסטורית ללא הפסד.
אגב, אפשר להוסיף להשוואות שציטטת שם, ששניהם היו הכוכבים הכי גדולים של הקבוצה שלהם לאורך כל שנות משחקם בשורותיה מלבד עונת הרוקי, ושניהם אוהבים נשים (דוגמנית על או חדרנית במלון, הרי ביננו אין הרבה הבדל!)

קובי בראיינט - אין עוד מלבדו!

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

אני מת לדעת מה בדיוק רשמת בחיפוש בגוגל... האם זה היה "kobe bryant is my favorite athlete" או משהו אחר?

אם אתה כבר שואל: רשמתי tom brady kobe bryant וזה מה שקיבלתי, וכאמור גם את התוצאה של הלינק לפורום אחר שגם בו נעשתה ההשוואה (והפתעה הפתעה, קובי ניצח שם בהצבעה בקלות. אבל אני מניח שאם הוא ניצח אז גם שם כל מי שהצביע לא מבין בפוטבול הא וולפסון? לא צריך לקפוץ למסקנות מה אני חושב ומה הבעיה. הטענה היתה פשוטה-יש כאן קייס למצ'אפ ועובדה שזה נעשה בהרבה מקומות).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

חיפוש קצר בגוגל הביא לך איזה פורום עלום וסקר עלום (66 מצביעים בפורום אמריקאי, לא הייתי אומר שהוא קהיליה שופעת חיים במיוחד). חשבת אולי שקיבלת את ההודעה האנונימית הזאת מהחיפוש הכי טריוויאלי שיש, כי פשוט לא ממש כותבים על השניים בהקשר של אחד מול השני?

המשפט שהבאת מהפורום הנ"ל הוא של אובייקטיבי לחלוטין שהלוגו של הפרופיל שלו הוא בסה"כ - LAKERS. דרך אגב החתימה מתחת לשם שלו באמת חמודה -
#Riggin4Wiggins
#Scandal4Randle

ואני שמח שרשמת שאם לבריידי יש קייס מאד רציני לשחקן הפוטבול בכל הזמנים, ההשוואה הזו כנראה נופלת. אם אתה לא סומך עלי, אז לך תבדוק (ולא בפורומים אלו או אחרים, פופולריים או לא). ואחרי שתבדוק ותקבל תשובה חיובית, תעמוד מאחורי המשפט שלך ותפסיק להגן בזעם קדוש על קובי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

נדמה לי שכמעט שש שנים אחרי שהפוסט הזה נכתב, יש הכרעה יותר מברורה (למעשה, ההכרעה היתה ברורה גם לפני שנתיים אחרי הקאמבק מול אטלנטה בסופרבול, אבל כיום זה אפילו לא קרוב אם להיות הוגנים וההשוואה ההגיונית באמת תהיה בריידי מול ג'ורדן).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני לא מספיק מבין - אבל זה בריידי מול ג'ורדן או יותר בריידי מול ביל ראסל?

כלומר האם בריידי הוא כוכב העל המוחלט והחד משמעי או שהוא בורג סופר חשוב והפנים של הקבוצה אבל עדיין פרט בתוך קבוצת על שלמה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בריידי הוא מייקל ג'ורדן של הפוטבול, אולי קצת יותר.
הדומיננטיות שלו בענף מרשימה כל כך בעיקר כי זה ענף שבו דומיננטיות מסוג זה כל כך נדירה (יש לו יותר הופעות בסופרבול משל כל קבוצה בNFL)

לא יודע. אבל אני מניח ג'ורדן.
מצד אחד - קוורטרבק זאת עמדה חשובה יותר מכל עמדה אחרת בספורט קבוצתי שאני מכיר. הוא מנווט את ההתקפה, ומקבל את כל ההחלטות בחצי מהמשחק (כלומר, בהתקפה).
מצד שני, בסופו של דבר, הוא יכול למסור מסירות אדירות אבל לתופס יכולות לרעוד הידיים, והוא לא יתפוס כלום באותו יום (איזה מזל שאדלמן לא כזה...). זה לא שקוורטרבק יכול לעשות משהו בנידון.
ולעומת זאת בכדורסל, יש הרבה יותר מקום לאינדבדואליות. תראו את הארדן היום ביוסטון כדוגמה קיצונית מאד - אבל גם ג'ורדן במידה רבה מאד היה כזה. הוא היה קולע סל בדיוק מתי שצריך (ואת הסלים של פקסון או קר, אפשר להשוות לידיים של אדלמן?)

ועדיין, בדבר אחד אני חושב שבריידי שם את עצמו במקום הראשון אי פעם בכל ספורט - מקבל ההחלטות הטוב ביותר בהיסטוריה (סביר להניח שיותר מג'ורדן, בעיקר בגלל הכמות והחשיבות של כל החלטה). בדבר אחר לעומת זאת, נדמה לי שהוא נמצא בתיקו עם ג'ורדן - קור הרוח בדקות הכרעה או במעמדים חשובים (מה שנקרא, ווינריות).

כך או כך, אני כן חושב שההשוואה הרבה יותר קרובה לג'ורדן מאשר לראסל. ולו משום שכל הקבוצה שלו התחלפה בעשרים השנים האחרונות (אם כי בליצ'ק נשאר בדיוק כמו רד אורבך, זה כן).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

יש את הסקנדלים, שזה הופך אותו יותר לטייגר וודס.
אחוזי ההצלחה שלו מרשימים, אבל לא מושלמים.
האמת שיותר קרוב ללברון אחרי הנצחון על גס

_________________
נערך יותר מפעם אחת

כמו קובי, גם לברון היה יכול להיות השוואה מצוינת.
אם היינו משווים ב 2013 או אולי אולי אפילו אחרי האליפות בעונת 2014. אבל בטח ובטח שלא היום. בריידי עקף את שניהם בקילומטרים.
למעשה, רק הקריירה שלו בשלוש השנים האחרונות (שלושה סופרבולים, שתי אליפויות, MVP עונה אחד ו MVP סופרבול אחד) היא ארגיואבלי טובה יותר מכל קוורטרבק אחר בהיסטוריה בעצמה, פרט למונטנה. ושווה ערך להישגי הקריירה של חאקים אולג'ואן נניח, וזה כאמור מבלי להתייחס לכל מה שהוא עשה עד 2016.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

עוד מישהו פה קרא את כל הת'רד ורק הבין באמצע איפשהו שהוא מלפני 6 שנים?

הויכוחים פה לא משתנים.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

לקח לי כמה שניות להבין שהסיבה שאני לא יכול להצביע זה בגלל שכבר עשיתי אז (לטובת בריידי). והיום זה בכלל לא קרוב, בריידי לגמרי בליגה של מייקל והסיפור שלו עדיין לא גמור כי כשבריידי אומר שהוא מתכוון לשחק עד גיל 45 קשה שלא להאמין לו.

אתחיל בכך שאני לא מחבב את בריידי אם כי מכיר בכך שהוא כנראה הקוורטרבק הטוב בהיסטוריה, אבל אני חושב שעצם ההשוואה לשחקן כדורסל יהיה זה קובי או מייקל, היא מאוד בעייתית. בכדורסל ההשפעה של שחקן יחיד הרבה יותר גדולה מאשר בפוטבול, גם בגלל שבפוטבול אף שחקן לא משחק גם בהגנה וגם בהתקפה וגם בגלל שבפוטבול משחקים אחד עשר שחקנים ולא חמישה וגם בגלל אופי המשחק והחלוקה לתפקידים מאוד מוגדרים. לשם ההמחשה, בריידי נתן הופעה מאוד בינונית ביום ראשון האחרון ולמרות זאת הקבוצה שלו ניצחה. בשנה שעברה הוא נתן הופעה מדהימה עם שיא ירדים למשחק סופרבול (505 יארד ו 3 ט״ד) ולמרות זאת הוא הפסיד.
אני לא זוכר הרבה משחקים חשובים שבהם מייקל היה בינוני ובכל זאת הקבוצה שלו ניצחה.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

אני לא מחבב את בריידי, אבל לא חושב שהוא הקיו.בי הגדול בהיסטוריה. מי שאני כן חושב שהגדול בהיסטוריה, מונטנה, גם אותו אני לא מחבב, אז אי אפשר להגיד שאני מוטה חיבה. בריידי מדהים, ענק ומה שהוא עשה לאורך זמן חסר תקדים. אבל כשאתה מודד את השחקן הכי גדול בהיסטוריה, האם אתה מודד נפח עבודה כולל, או מודד את היכולת בשיא. אני נוטה להסתכל על היכולת בשיא, כמובן כל עוד יש נפח עבודה בזמן הזה. 4 סופרבולים זה נפח עבודה מספיק גדול וג'ו מונטנה בשיאו היה גדול מבריידי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

חתיכת סטרץ' עמוס, וממה שאני רואה, מאד לא בקונצנזוס

מונטנה הגיע וזכה ב 4 סופרבולים במהלך 9 שנים. בחמש השנים האחרות הוא לא העפיל למעמד, ולצידו היה את גדול שחקני הפוטבול שהוא לא ק'ב אי פעם
בריידי פתח את הקריירה עם 3-3 ב 4 שנים, מסיים אותה כרגע עם 3-4 בחמש שנים ובתווך היו לו גם שני הפסדים לאיליי
לא רואה שזה אפילו קרוב

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אבל תומר, הבאת נתון שלא עוזר לי (כמתבונן מהצד) - גם הדומיננטיות של בוסטון של ראסל היא משהו שלא נראה כמותו מאז, כולל ג'ורדן, וכולל ברמה הקבוצתית.

נניח התוצאה של הסופרבול האחרון לא בדיוק משכנעת שהקווטרבק הוא זה שהביא את הניצחון, וזה לעומת האליפויות של שיקגו של ג'ורדן שבהן הדומיננטיות האישית שלו היתה ברורה וחד משמעית ולא ניתנת לויכוח.

(אני כמובן לא טוען לכאן או לכאן אבל סתם אני מנסה להבין אם לא ייתכן שהפטריוטס בנו קבוצת על ושיש שותפים לבריידי בקבוצה הזו)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה צודק אבל החולשה היחידה בטיעון הזה הוא ביל בליצק.
ההרכב של הפטריוטס עבר מאה ואחת שינויים בקצת פחות מעשרים השנים הרלוונטיות, שחקנים הלכו ובאו, הגנה, התקפה איפה שלא תגיד. היחיד שנשאר לאורך כל התקופה הוא בריידי ויחד איתו המאמן בליצ'ק.
לגבי בליצ'ק אני אישית חושב שהאחריות על ההצלחה היא שלו יותר משל בריידי אבל כנראה שאף פעם לא נוכל לבדוק את הטענה הזו בצורה מסודרת.

לגבי הבוסטון של שנות הששים, זה טיעון טיפה חלש גם כי הליגה הייתה אז שונה לחלוטין ממה שהיום, קטנה, חלשה ולא מאוד פופולרית. אבל עיקר ההבדל היה בחוסר השוויון בליגה. כל חוקי תקרת השבר לא היו אז ובוסטון פשוט לקחו את העסק יותר ברצינות מאחרים (וכמובן ביל ראסל הענק). היום אין באמת סיכוי לקבוצת NBA או NFL לבנות שושלת מהסוג של הסלטיקס בשנות הששים או הניינרס של שנות התשעים פשוט כי תקרת השכר תהפוך את זה ללא אפשרי (ב NBA כבר פורצים את התקרה לא מעט, ב NFL הרבה פחות).

כמה אתה עוקב אחרי פוטבול? כמה עקבת אחרי מונטנה?
אין ספק שמבחינת הישגים סטטיסטיים טום בריידי עולה על מונטנה. אבל שוב, זה הרבה בגלל שטום בריידי הצליח להישאר בריא ולשמור על היכולת לאורך כל השנים. מונטנה עזב את הניינרס בגיל 34. בגיל 33 הוא זכה בסופרבול הרביעי שלו. ממה שאני ראיתי השיא של ג'ו מונטנה היה פשוט מושלם. אי אפשר היה לעצור אותו, אי אפשר היה לזעזע אותו. הוא באמת היה גדול הווינרים שהיו. את טום בריידי הצליחו לזעזע. הסקאוטינג עליו זה שתגיע אליו ותפיל אותו, אז הוא פחות אפקטיבי משמעותית. מונטנה היה הרבה יותר נייד מבריידי.
ולגבי ג'רי רייס, הוא כמובן לא שיחק כל השנים עם מונטנה. הוא הגיע לליגה ב- 85 ובעונת הרוקי שלו הוא לא היה אפקטיבי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא ראיתי את מונטנה בזמן אמת. עוקב אחרי פוטבול ספורדית בערך משנת 95, וברצינות רק מאז שעברתי לארה"ב בפעם הראשונה (כלומר, תחילת העשור הנוכחי).

בשביל מונטנה, אני בטוח שה 4 מ-4 זה מרשים. אבל כאמור, היו גם חמש שנים בהן הוא לא הגיע אפילו לסופרבול. אם נכלול גם את 1990, היו לו חמישה הפסדי פלייאוף בדרך למאזן כולל של 5-14. נחמד, אבל לא בריידי. ובטח שלא ג'ורדן. ווינרי? סוג של, כאמור לא ג'ורדני בכלל.
ג'רי רייס אמנם הגיע באמצע התקופה, אבל זה אומר ש 2 מתוך 4 האליפויות היו שלו (כולל חלוקת MVP בין השניים, בשני התארים). נדמה לי שבלי ג'רי רייס, יתכן והיינו מדברים על מונטנה באותה נשימה עם ג'ון אלוויי או סטיב יאנג.

ניידות ונתונים טכניים נטו? נו, גם קאם ניוטון נייד, גם ראסל ווילסון, ובכלל טום בריידי הוא די בתחתית מהבחינה הזאת (למרות עבודת רגליים לא רעה עם התזוזה שלו הצידה). ואין ספק שלפט מהומס, מאנינג או רוג'רס יש יד טובה משל בריידי ובכלל, לבריידי יש יופי של יד, אבל קשה לדבר עליה על הצמרת של כל הזמנים. רק שבסופו של דבר, לא זה ולא זה הם הדבר העיקרי - הדבר העיקרי הוא קבלת ההחלטות תחת לחץ, ובזה אף אחד אפילו לא קרוב לבריידי, לפחות מאלו שראיתי.

שוב, לא באמת ראיתי את מונטנה מחוץ ליוטיוב, כך שברור שיתכן ואני טועה פה ושם. אבל המספרים וההיסטוריה הם די חד משמעיים.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).