סל ניוז

ראי, אתה בעצם טוען שאי אפשר להוכיח שאמארה ישתקע בארץ, אבל לפני כמה שנים אתה טענת שמספיק שרוצ׳סטי הביע את רצונו להשאר בארץ כדי שחוק השבות יחול עליו. אז מה קרה? לרוצ׳סטי אתה מאמין ולאמארה לא? לא יפה.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

הפוך גוטה. מה לא ברור במה שכתבתי במשפט שהתחיל ב"למען הסר ספק"? איזה חלק בדיוק לא היה בהיר מספיק?
אז לטובת אנשים שלא קוראים או לא מבינים או מעמדים פנים שלא מבינים - תבחר מה אתה - אני אחזור. ברגע שהוא מקבל אזרחות זה סוף פסוק מבחינתי לגבי הזכויות שלו בליגה - מגיעות לו כל הזכויות של שחקן ישראלי, כולל הזכות למס מופחת בשנה הראשונה כעולה חדש, נקודה סוף.
עכשיו ברור? או שצריך פעם שלישית?
ואם כבר המצב הוא הפוך. רוצ'סטי, ולא פחות מכך גם מתאזרחים יהודים מבטן ומלידה, קיבלו פה יחס בזוי והיו בעצם טריגר למלחמה במתאזרחים באשר הם ללא קשר לנסיבותיהם. אם כבר אמארה הוא זה שמקבל יחס מיוחד ולא הפוך, ואם דיברת על חוסר יושרה - ההודעה שלך היא הדגמה מושלמת לזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

[אתה כתבת כך:
ההבדל הוא כששני שרי ממשלה, דווקא הספציפיים האלה ודווקא בתקופה הזו, טוענים שלא רק שהוא הוכיח שהוא ישתקע פה בסוף הקריירה - כמובן משהו שאי אפשר להוכיח - ושמגיעות לו זכויות של צבר לפי הוועדה של אחת מהם

כלומר אתה בעצם מתקיף את שני השרים שעושים את זה, למרות שאי אפשר להוכיח שהוא ישתקע בארץ, כאשר בזמנו לגבי רוצ׳סטי טענת ששאי אפשר להוכיח שהוא לא ישתקע בארץ. אז למה אצל אמארה אתה דורש הוכחה שהוא ישתקע בארץ כדי ששני השרים יחליטו להעניק לו אזרחות?

מה שכתבתי מתייחס לדברים האלה בלבד, לא לעצם זה שאם הוא יקבל אזרחות אז זה סוף פסוק מבחינתך.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

אמארה אני מזכיר לך לא עומד נכון לעכשיו בתנאי חוק השבות. מי שעומד בחוק השבות לא זקוק לשום הוכחה נוספת לשום דבר. זו הסיבה שמראש היה צריך את התערבות השרים לטובתו ולמצוא אמתלה אחרת. הטענה שהוכיח שישתקע פה היא קשקוש, וזה נכון לכל המתאזרחים ונכון גם להרבה ישראלים צברים. אבל אמארה זקוק לזה כי הוא זקוק לחסדי הרשויות, והשרים - דווקא אלה שנלחמים במתאזרחים אחרים, בטח בנסיבותיו - נתנו לו אותה בלי למצמץ.
וכשאמארה יקבל את היחס שרוצ'סטי או מתאזרחים אחרים קיבלו מהתקשורת, מהיריבים, מארגון הצברים טהורי הדם - נדבר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סלח לי אבל זה לא נכון, איזה יחס מיוחד הוא מקבל בהשוואה לג'ורדן פארמאר, טיילור רוצ'סטי, ג'ו אלכסנדר, ג'יימי ארנולד, ריצ'רד האוול, כריס סמית', טי ג'יי קליין, ג'רון רוברטס ועוד המון שחקנים חדשים וישנים שהשמטתי שקיבלו אזרחות.

הדבר היחידי ששונה פה זה הבאז התקשורתי שנוצר בגלל העבר המפואר של אמארה סטודמאייר שכנראה אי אפשר להשוות לאף אמריקאי אחר שביקש להתאזרח בעבר (האם זה מהווה פקטור כלשהו? ברור שלא. אבל עבור העיתונאים זה זהב טהור), תוסיף לזה את הריגוש שמנסים ליצור לפני חצי גמר הגביע, שהנה שעובד מצוין... מעבר לזה הטענות שהוא מקבל יחס וי.אי.פי הם דמגוגים ומגיעים בעיקר מאוהדי הקבוצות האחרות (אהלן שלום, אין כמו יריבות ספורטיבית מתוקה).

בשורה התחתונה אמארה סטודמאייר "התפלפ" על היהדות וירושלים כבר לפני 6-7 שנים.
כבר בשנת 2013, 2014 שהצטרף לקבוצת הרכישה של אורי אלון ואייל חומסקי.

מלבד מהצהרות על כמה בא לו להתאזרח, הוא הגיש מסמכים עוד בשלהי שנת 2016-תחילת שנת 2017. אם באמת היה מקבל יחס מיוחד (לטענתי - או לחילופין אם היה שחקן מכבי) הוא כבר היה ישראלי בחוק הרוסי עוד בקדנציה הקודמת...גם אז דרעי & רגב (או איך שראי אומר "שני השרים הספציפיים האלה" ברמזים שהוא רק מבין) היו אחראים על משרד הפנים ומשרד התרבות וספורט...

והסר דאגה מליבך בנוגע לארגון שחקני הכדורסל בישראל (או ארגון שומרי הסף של טוהר הגזע כפי שהם מכונים על ידך), ברגע שזה יהיה רלוונטי הם יפעילו ארטילריה גם בנושא הזה. הכל שם פוליטיקה מחושבת ומשומנת היטב בארגון בהנהגתם של ניר אלון, שמעון אמסלם ושאר מכריהם. במיילם אחרות, זה שהם לא פוצים פה, לא נותן איזהשהוא רובד משמעותי לדעה שלך כי הנה, כל הדרכים מובילות לכף ששמש העמים מקבל יחס מיוחד (שהיא לגיטימית, אבל היא בסופו של דבר דעה).

בינתיים ב-one מדווחים שהוא הגיש עכשיו ברשות האוכלוסין בקשה לאזרחות שצפויה להיענות ״בקרוב מאוד״. רגשות מעורבים. אני קרוע בין תחושת החמיצות של העיתוי והחשש שזה ייגמר בהדחה קארמטית מהגביע מצד אחד, לבין הרצון האישי לראות אותו משחק כמה שיותר והידיעה שמדובר למעשה בסוג של הגשמת חלום עבור אוהדי חולון מצד שני...

אדום88, you’re out of your element, כהרגלך. ההבדל בין אמארה לכל מי שהזכרת הוא שאמארה לא זכאי לאזרחות לפי חוק השבות.

אסכם את דעתי כך :
אם אמארה היה בשנים האחרונות משחק ומעורב מאחורי הקלעים במכבי ת"א - הוא כבר היה אזרח .
מנגד , אם כל זה היה קורה באיזו אשדוד או נס ציונה - הוא לא היה מקבל בכלל כפי הנראה .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

נביא בעירו, חוק השבות מעניין לי את קצה הציפורן, כבר אמרתי את זה אינספור פעמים בהקשרו של רוצ'סטי לדוגמה.
הזכירו באשכול את הספורטאים פדרו גלבאן ופול דילייני, הם זכאים יותר לאזרחות מאשר רכבת חוק השבות שעברה ועודנה עוברת פה.

לגבי העדכון של ONE על אמרארה:
אפרת עמורבן (Ynet) טוענת מגד כי בכל מקרה, הוא לא ישחק מחר מול חולון בחצי גמר הגביע, מאחר והדד-ליין לרישומו הוא היום בערב ועד אז לא יקבל את האישור.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 06,00.html

יכול להיות. אבל היה עוזר לתיזה הזו מאוד אם היה מקרה דומה שלא נגמר באזרחות. מה לעשות שכוכב בסדר גודל של אמארה שבאמת נמצא באיזה טריפ רוחני עם היהדות ומדינת ישראל, זה סוג של יוניקורן, כמו שאוהבים להגיד החברים מדיוני ה-nba?

מעניין לך את קצה ציפורן אבל זה המצב החוקי, תרצה או לא תרצה. מי שעומד בחוק השבות לא צריך שום חסד מהרשויות ולא צריך להוכיח כלום מעבר לזה, אמארה כן. אם כבר ההשוואה שעשית לדילייני או גלבאן רק ממחיש את היחס המיוחד שהוא מקבל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

1. כמעט כל השמות שזרקת פה קיבלו אזרחות על סמך חוק השבות. אמארה מקבל אזרחות על סמך תרומה למדינה או שקר כלשהו. אז כן, זה יחס מיוחד פר אקסלנס. השניים היחידים שקיבלו יחס מיוחד היו דיון תומאס וריצ'י האוול. המקרה של דיון תומאס היה מסריח בעיני, אבל גם הוא רק קיבל קיצור זמן ההמתנה. הוא היה נשוי 5 שנים לאזרחית ישראלית באותו זמן. ריצ'י האוול קיבל את היחס המיוחד בשל נבחרת ישראל ולא בגלל מועדון ספציפי או תרומה עמומה ומיוחדת.

2. אתה באמת חושב שהעבר המפואר של אמרה לא היווה פקטור? אז מה היווה פקטור ההווה הבינוני?

3. כל בן אדם יכול להתפלפ על היהדות כמה שהוא רוצה. להיות מוכר כיהודי בישראל זה לעבור תהליך גיור מוכר במדינה. התהליך שאמארה עבר לא מוכר בשום מקום והוא גם לא מקבל אזרחות בגלל שהוא יהודי, אלא שוב, בגלל איזו תרומה נפלאה למדינה.

4. לפי מה שאני זוכר, כשאמרה הגיש אזרחות בזמנו, הוא ניסה לקבל את ההאזרחות על סמך תהליך הגיור שלו. את תהליך הגיור שלו 2 השרים הללו לא מקבלים גם היום, אלא רק את אותה תרומה מופלאה.

5. את צפונות ליבם של מובילי ארגון השחקנים אני לא יודע לקרוא. לא נראה לי שגם אתה. העובדות מראות שאחרי שהם ניהלו מלחמת חורמה כלפי כל המתאזרחים באשר הם, כרגע הם שותקים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ומה זה משנה שהוא לא עומד בחוק השבות? אתה מייצר כאן הבחנה מלאכותית כאילו ההחלטה להעניק לו אזרחות על סמך תרומה לחברה קשורה לכך שהוא יוכיח כוונה להשתקע בישראל, אבל זו כמובן הנפצה שלך, משום שזה כמובן לא קריטריון הכרחי שבלעדיו שר הפנים לא יכול הלעניק אזרחות על סמך תרומה לחברה.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

אפשר לפתוח את הדיון הזה שוב. אבל דשו בו מספיק כבר מיליון פעם.

אני בתור בן אדם לא מאמין אדוק, לא רואה שום ערך קדוש ב"חוק השבות". זה חרטה. יש אינספור פעילי BDS או השד יודע מה שהם יהודים מחוק השבות אבל עם 0 זיקה למדינה. סו פאקינג וואט. מסתובבים בארץ המון ילדים שנולדו בפונדקאות להורים גייז והם אם ישחקו כדורסל לא ייחשבו בחוק הרוסי. כמו שאמרתי אני לא רוצה לפתוח את הדיון הזה. חבל להרוס את האשכול, אפשר להקפיץ את האשכול של ועדת שרעבי אם זה מדגדג לך באצבעות. סתם הכנסתי את המשפט הקודם, רק כדי להבהיר לך שזה לא מעניין אותי, האג'נדה הפרטית שלי, אם מקבלים אזרחות על חוק השבות או על אם סבתא של יהשופט מכינה עלי גפן ממולאים לפרצוף ושר הפנים התלהב מזה.

הפואנטה היא שלי באופן אישי לא מזיז קצה הציפורן מיהו יהודי ע"פ חוק השבות ומיהו יהודי מאינספור מניעים אחרים. עבורי, אני מייצג את דעתי האישית בלבד ולא את דעת אוהדי הפועל ירושלים ברחבי תבל, זה אותה גברת בשינוי אדרת.

כבר אמרתי שאני מייצג רק את דעתי ולא את דעת כל מנויי הפועל ירושלים בארנה / כל לובש סוודר אדום ברחוב?

ואם גלבאן היה מתחיל להתפלל, לצום וללבוש ציציות ולבקש אזרחות אחרי 10 שנים בקבוצה טופ אירופאית עם רקורד מרשים מאחוריו וחשיפה בינ"ל, אין לי ספק שכבר ממזמן היה מקבל אזרחות. וואו, כ"כ. בארץ הכדורגל הוא פי אלף יותר פופולורי, כבר ממזמן היה מקבל.

אני מאוד מסכים עם אדום88 ברוב הנקודות שלו בדיון
הייתי בעד אזרחות לאמרה גם אם הוא היה משחק במכבי תל אביב ומחר הייתה מתחילת סידרת גמר ביננו לבינם על האליפות, שכה אחיה
האיש קשר את עצמו ואת המוניטין שלו עם העם היהודי הרבה לפני שזה היה אמור להביא תועלת לו או להפועל ירושלים
הקשר שלו ליהודות, האופן שבו זה נבנה רמת המחוייבות שלו לעניין מרשימה מאוד
יש את לשון החוק ואת רוח החוק
לפי רוח החוק מגיעה לו אמאמא של האזרחות לפי לשון החוק לא
בדיוק בשביל מקרים כאלה נועדו אישורים חריגים של ראשי המערכת

דעתך האישית היא נחמדה וחשובה, אבל זה לא הנימוקים שאתה נותן. אתה כותב שאמרה לא מקבל יחס מיוחד. אז במקרה הזה, למרות שאתה חושב שחוק השבות הוא לא רלוונטי, הדעה שלך היא לא רלוונטית, כי המדינה, שהיא אמנם אפסית לעומת דעתך, כן מתחשבת בחוק השבות וכן נותנת אזרחות על פיו ועוד קריטריונים קשיחים. לעומת זאת אמרה מקבל אזרחות על סמך רצונו הטוב של שר הפנים. אתה חושב שזה לא יחס מיוחד? כאילו אתה אמיתי?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

היו כמה שהיו בהליך מדורג לקבלת אזרחות ע"ס נישואין שהפז"מ קוצר: דיון תומאס שהיה ב-2003 נשוי 5 שנים לישראלית אך הם לא גרו כאן באופן רציף בשנים הללו (במאמר מוסגר, נדמה לי שהם יחד עד היום..).
על האוול דובר כאן. שם זה היה מיד לאחר הנישואים.
ג'יימי ארנולד התחתן עם ישראלית ב-2003 (אחרי שהחלו להיות יחד ב-1998). קיבל קיצור פז"ם להליך המדורג וקיבל האזרחות ב-2006.
דיאור פישר קיבל קיצור פז"מ.

ייתכן והיו עוד, כרגע לא זכור לי. צריך לבדוק.

עמוס ידידי, הדיון שלנו מגיע למבוי הסתום בגלל החשיבות הרבה שאתה מעניק למי שיהודי מתוקף חוק השבות לעומת החשיבות שאני מעניק לזה, לכן אני לא רואה טעם לטחון מים בנושא הזה, הכל בסדר, לא חייבים להסכים, כמו בכל נושא בארצנו הקטנה אך מפוצצת חילוקי דעות והשקפות.

ולהגיד שאמארה מקבל אזרחות בגלל רצון טוב של דרעי זה איך נגיד בצורה עדינה, עיוות של המציאות, ואיך נגיד בצורה יותר חריפה, בולשיט של אוהד מכבי מתוסכל. הקבוצה שלך חייבת כל כך הרבה למשרד הפנים...אז בפעם אחת רשויות הפנים לא בצד שלכם אלא בצד של היריבה, תנשום.

אריה דרעי הוא חתיכת אידיוט מושחת ומקומו בכלא ואני מקווה שהוא גם ייכנס לשם בחזרה. אבל לא בזכותו אמארה יקבל אזרחות, אם יקבל.

אהבתי את קואליציית חולון-מכבי (ראיתם? פירגנתי. לא רשמתי מכבי-חולון, כי אז צפוי מידי) שהעניין הזה עורר, אני מציע לכם לשתף פעולה עוד בהמשך, שני הקהלים באותו הצבע, זו כבר התחלה טובה.

אני קורא לרשויות-
אם הוא כבר לא מקבל אזרחות לגביע, אז הלוואי שימתינו עד חודש יוני. יהיה מבאס אם לא נמשיך בכל ההודעות המהממות הנולדות באשכול הזה, שלצערי ייפסקו אחרי שיהושפט יקבל אזרחות. תנו לנו עוד!

הדיון שלנו מגיע למבוי סתום בגלל החשיבות הרבה שאתה מעניק לדעתך לעומת החשיבות שהמדינה מעניקה לדעתך(אפס) והחשיבות מצד שני שהמדינה נותנת לחוק השבות. אין פה עניין של הסכמה - אתה טוען שאמרה לא מקבל יחס מיוחד, כי לדעתך חוק השבות לא רלוונטי. זאת טענה שאני מוצא אותה כמאד מגוחכת. ולכן באמת אנחנו טוחנים מים בנושא.

ולמה להגיד שאמרה מקבל אזרחות בגלל רצון טוב של דרעי זה עיוות של המציאות? האזרחות של אמרה היא בתהליך מיוחד באישור של דרעי. לא היה רוצה, לא היה נותן. איפה העיוות בדיוק? איזה קריטריונים קשיחים למעט רצון טוב מנחים את דרעי?

ולגבי בולשיט של אוהד מכבי מתוסכל, זאת אמירה שבערך ברמה של כל ההודעה ודי מסכמת בצורה מדוייקת את ההודעה הזאת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מצד אחד אתה מייחס חשיבות בל יתוארת לחוק השבות ולכיצד השיטה האנכרוניסטית הזו מגדירה מי יהודי, אבל מצד שני ממעיט בערכם של פסיקות משרד הפנים, או פשוט מוסיף להם תיאורי עלבון כמו "זה בגלל רצון טוב של שר הפנים".

אז אם אתה חסיד כל כך נלהב של משרד הפנים הישראלי והדרך שהוא מייצג, לך אם זה עד הסוף, זה כל מבוקשי.

אני טוען שחוק השבות או לא חוק השבות, זה ממש אבל ממש לא משנה, וצריך לעשות "סדר פסח" בנושא המתאזרחים בכדורסל שלנו, בכל הקבוצות, כולל אלה עם 3 מתאזרחים (כמו חולון בשנה שעברה לדוג או מכבי השנה), וכבר כתבתי את זה לא פעם.

בשנים האחרונות יש נהירת מתאזרחים לליגה וצריך למתן את זה. אמארה סטודמאייר יחגוג בקרוב 37, אני לא מדבר עליו, אלא על בעיה רחבה ועמוקה יותר, אבל אנחנו כבר גולשים לדיונים שעלו באשכול "ועדת שרעבי".

אדום, אני חושש שהתבלבלת קצת: אריה דרעי אכן מושחת ובושה וחרפה שהוא בחיים הפוליטיים אבל כרגע הוא היחידי שהמפתח לאזרחות של אמארה נמצא בידיו (אלא אם אמארה יביא מסמכי גיור שמבטלים את הצורך במתן אזרחות לפי שיקול דעתו של שר הפנים לאדם שאינו עומד בתנאי ההתאזרחות בישראל).
דרעי הוא למעשה האדם היחיד במדינת ישראל שיכול לחתום לאמארה על אזרחות, מכיוון שהוא לא עומד בתנאי ההתאזרחות לפי החוקים הרגילים של המדינה (אפשר לא לאהוב אותם וזה לגיטימי , אבל אלו החוקים בימינו).

אין לי בעיה אם אתם רוצים ש'אודה' שבסופו של דבר מי שחותם בעט שחור על המסמכים הסופיים זה שר הפנים, בסדר גמור, אבל להציג שמדובר ב"הצגת יחיד" זה קשקוש גמור. מעורבים בזה עוד שלל גורמים, יועצים, עורכי דין, רבנים (שגם הם אני מניח מושחתים עם וילות בספסופה), עובדי משרד הפנים, והשד יודע מה.

שר הפנים הוא לא קיסר בסופו של יום ואני לא מסכים עם אופן הרמיזה שזה פרויקט אישי שלו - "המירוץ לאיזרוח שמש העמים", או כל צורת ניסוח שממנה משתמע מסר שכזה.

לא מזמן כבוד השר העניק אזרחות ישראלית ולציידת הנאצים ביאטה קלרספלד. חוץ מזה שהוא הצטלם עמה בכל חור ולכל אתר או עיתון עבור העלאת מניות אישיות, אני לא חושב שרק הוא באופן אישי התגייס עבור זה.

זה לא משנה ממש.
מי שבסופו של דבר מחליט וקובע זה שר הפנים. וודאי שהוא מקבל חוו"ד, חומרים וכו'. כמו כל החלטה בערך במדינה מתוקנת.
אבל ההחלטה הסופית? שלו ורק שלו.

אז חבוב, תקווה שמכלוף ייאשר אחרת אמארה נשאר זר.

תתפלל* שר פנים חרדי, מה יעזור לי לקוות.

מה זה משנה? כי אלה חוקי האזרחות במדינת ישראל, גם אם תגיד שזה לא מעניין אותך עד שתהייה כחול בפרצוף. זכאי חוק השבות לא צריכים טובות מדרעי. אמארה כן, והוא מקבל אותן ביד רחבה.
ואת ה"הוכחה להשקעות בארץ" לא אני קישרתי לעניין. קשרו אותה מירי רגב ואריה דרעי שציינו את זה כנימוק משמעותי לכך שהם לא רק ממליצים לתת לו אזרחות, אלא גם להכיר בו כצבר לפי המלצות וועדת שרעבי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בדיוק. אתה לוקח עניין עובדתי - לפי המדינה אמרה לא עומד בחוקי קבלת אזרחות, לכן הוא מקבל את האזרחות בתהליך מיוחד, על ידי חתימה של שר הפנים והופך אותו למעין דיון הלכתי ורעיוני מה טוב ומה רע. אין פה דעות, יש פה עובדות.
מעבר לכך, אני לא אומר שירושלים היא הקבוצה של המדינה, או אפילו לא מתווכח אם זה בסדר שאמרה מקבל אזרחות או לא, אלא רק העובדה שאתה מסרב לקבל שזה לא הליך רגיל, אלא מיוחד.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי