סל ניוז

בוש לא היה סופרסטאר אלא כוכב, טופ5 מובהק בעמדה שלו ואולסטאר במזרח.
הוא הגיע למיאמי בשיאו, זה נכון.

אתה ממציא שקובי היה 1b ושאק היה 1a ב-2000, אתה טוען בתחילת הת'רד שרק סדרת הגמר חשובה כי זו הליגה של הגדולים ואז טוען שבעצם הפלייאוף לא מסכם בסדרת הגמר. עכשיו אתה גם טוען שאם הלייקרס מפסידים את משחק 4 אז הם לא היו לוקחים אליפות? אם הלייקרס מפסידים את המשחק הזה אז הסדרה ב-2-2 כשללייקרס יתרון ביתיות.

בקיצור, אתה ממשיך לנסות לסובב את ההיסטוריה ולהציג סדרה חלשה של קובי כאיזשהי התעלות בסדרת גמר, כל מי שראה את הסדרה יודע שלא רק ששאק היה בכמה דרגות יותר טוב ממנו, זו פשוט הייתה סדרה חלשה של קובי גם כשלא היה פצוע. אם לברון היה נותן בסדרת גמר משחק של 4/20 מהשדה, 8 נק', והקבוצה שלו הייתה מפסידה ב-33 הפרש במשחק שסוגר אליפות, היית קורא לזה ההחנקות הגדולה בהיסטוריה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

פשוט מדהים איך אתה מוריד מאיכות הצוות מסביב ללברון רק כדי להוציא אותו טוב.

קווין לאב בעונה שלפני המעבר: 26 נקודות, 12.5 ריב' ו-4.4 אסיסטים. ויתרו בשבילו על בחירה ראשונה בדראפט שכולם חשבו שיהיה סופרסטאר.
כריס בוש בעונה שלפני המעבר: 24 נקודות ו-11 ריבאונד || דוויין ווייד בעונה שלפני המעבר: 26.5 נקודות, 6.5 ריבאונד, 5 אסיסטים, 2 חטיפות ובלוק.
פאק, אפילו אם ניקח את אנטואן ג'יימיסון בעונה לפני שהגיע לשחק לצד לברון ב-2009 (כשכולם טענו שאין לו צוות מסייע): 22 נקודות ו-9 ריבאונדים.

אז מעניין שבאורח פלא כולם הפכו לפחות טובים לצד ה'מלך'. תוך קיץ אחד שכחו לשחק כדורסל. לאב כבר לא אולסטאר, בוש כבר לא אולסטאר, וללברון אין עם מי לשחק בגמר. ממש רחמים עליו.
זה גם במקרה במקרה אותו לברון שאמר NOT ONE, NOT TWO, NOT THREE, NOT FOUR מכיוון שהוא היה כ"כ בטוח שהחבר'ה לצידו הם לא ממש אולסטארים.

לפי ההודעה שלך זה נשמע כאילו דריימונד גרין יכל להיות אופציה ראשונה או אפילו שניה באיזשהי קבוצה בליגה. כמו בוש. כמו לאב.
בתור חובב סטט', אתה צריך לקחת בחשבון עוד דבר אחד: גולדן סטייט היא קבוצה עם קצב יותר גבוה, משחק התקפה יותר טוב כנראה, אבל בכדורסל יש 2 צדדים.
ואם כבר אתה מזכיר כוכב רביעי, אז ראוי שתיתן גם איזו מילה או שתיים על ריי אלן שעשה משהו בכדורסל ודי הציל את הקריירה של לברון בזריקה ההיא.

חוץ מזה, אני לא מקבל את האמירה של עמוס שווייד ולברון לא התאימו לשחק אחד ליד השני. בקבוצות אחרות בעבר הצליחו להסתדר שני שחקנים דומיננטים בעמדות 2 ו-3 (או 1 ו-3).

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

בשום שלב לא אמרתי שרק סדרת הגמר חשובה. אמרתי שיש לה משקל יותר גדול אם היריבות בדרך לגמר הן אטלנטה וטורונטו.
אבל אם היריבות הרציניות הן בקונפרנס שלך, כמו סן אנטוניו וסקרמנטו, אז צריך להסתכל יותר על הסדרות שם.
הרי כל העניין עם תומכי לברון שהם מנפנפים ב-10 סדרות גמר בתור המדד האולטימטיבי לזה שאף שחקן בהיסטוריה חוץ ממייקל לא ברמה שלו.

בשום שלב לא אמרתי שזו הייתה סדרה גדולה של קובי מול אינדיאנה, אלא שבמשחק מס' 4 הוא התעלה בהופעת קלאץ' לא אופיינית לילד בן 21, והביא ניצחון חוץ שהיה הכי קריטי.
ומה זאת אומרת סדרה חלשה של קובי גם כשלא היה פצוע? עכשיו השקר הבא הוא שיש לך תואר דוקטור?
אתה חושב שמבריאים מנקע בקרסול תוך יומיים? לא ברור לך שמפציעה כזאת אתה לא חוזר כ"כ מהר ל-100 אחוז, אפילו לא קרוב לכך?
ככל שאתה משחק ומאמץ את הרגל יותר בסמוך לפציעה כזאת, אתה רק עושה יותר נזק ופוגע באפקטיביות שלך. אבל למה שניתן לזה להפריע ל'אובייקטיביות' שלך. כנראה הרבה מרמור הצטבר שם מהגמר של 2010.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

הטענה שלי היא פשוטה, אתה מנפנף ב-5 אליפויות מ-7 גמרים של קובי, בפועל, הקרדיט שמגיע לו על האליפות הזו מינימלי, אני אהיה סופר נדיב אם אני אתן לו קרדיט על כך שהוא היה פקטור חיובי ב-2 מתוך 6 משחקים בגמר. בתור מישהו שמקדש כל כך את ההופעה במאני-טיים כמדד לגדולה של שחקן, נראה שאתה מאוד מאוד משוחד לגבי קובי (מפתיע, נכון?) ונותן לו הנחות ענק על הסדרה הזו שלא היית נותן לאף שחקן אחר, בטח שלא לברון.

ולגבי 2010, אני כבר התגברתי מזמן, אבל אני לא בטוח שהטבעות בסטייפלס סנטר התגברו על מופע הנגרות של קובי במשחק 7 עם ה-6/24 המפורסם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בהשוואה בין גולדן-סטייט לקליבלנד/מיאמי אתם שוכחים דבר אחד, שאנחנו יודעים מה שווה "הצוות המסייע" של דוראנט.
אם תוציאו את דוראנט ותשימו במקומו שחקן ממוצע בליגה לעמדה שלו, נגיד האריסון בארנס במקרה - אתה מקבל את הפייבוריטית מספר 1 לאליפות. איך אני יודע? כי זו הייתה בדיוק הקבוצה בשנתיים לפני שודראנט הגיע שהיו הפייבוריטית מספר 1 לאליפות.

אם אתם מחליפים את לברון בבארנס במיאמי, אתם מאמינים שהיא לוקחת 2 אליפויות? אליפות אחת?
מה אם אתם מחליפים את בקליבנד את לברון ובארנס? מישהו מאמין שזו קבוצה ששווה אליפות? אפילו גמר?

לא הורדתי כלום ולא ניסיתי להוציא אף אחד טוב.

התחלתי עם השאלה שלך לגבי למה מיאמי לא הצליחה כמו גולדן סטייט. התשובה הדי ברורה לדעתי היא לא לברון מול דוראנט, אלא מי שהיו לידם. וכן, בעיני גרין של גולדן סטייט לא פחות טוב מבוש של מיאמי.

נראה לי שמי שעושה פטישיזציה למספרים זה דווקא אתה. בוש ולאב בתחילת הקריירה שלהם היו שחקנים של מספרים גדולים בקבוצות רעות עד בינוניות. כמו למשל קאוזינס ועוד הרבה אחרים. בעובדה, כשעברו לקונטנדריות הם לא הציגו יכולת של סופר-סטארים (מספרים או לא). כנ"ל כשלברון עזב -- שניהם אפילו לא הצליחו להביא את הקבוצות שלהם לפלייאוף (במזרח ה"חלש"). יש גבול עד כמה אפשר למתוח את נרטיב ה"אדמה החרוכה" שלברון לכאורה משאיר אחריו ולהתעלם מהיכולת האמיתית של מי שמשחק לצידו. שחקנים טובים? כן. אול-סטארים? גבולי. סופר-סטארים? ממש לא.

וריי אלן? שחקן מהאהובים עלי. אבל ריי אלן במיאמי, למרות הסל המפורסם, הוא שחקן בסוף הקריירה שלו (שתי העונות האחרונות), בגיל 37, עם פחות מ-10 נקודות למשחק בקצת יותר מ-40% מהשדה ובערך אסיסט למשחק לגארד. זה כוכב רביעי? בערך כמו שנאש היה כוכב בלייקרס...

נו נהדר - אני לחלוטין מסכים
לדעתי מרבית אי השיוויונות הללו מתקיימים לחלוטין גם בהשוואה בין לברון לקובי
וסביר שיהיו אף חזקים יותר בעוד כמה ימים

זה הכל

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אין לי צל צילו של ספק שזה לא היה מתרחש
ראשית כל, נראה אותו בשנה הבאה... לדעתי סיכויים נמוכים מאוד שהם יעשו גמר NBA
שנית, בשביל זה "על פי הגדרה" צריך לא להיפצע 8 שנים ברציפות (וזה אחת מהחוזקות של לברון הרי), דוראנט כמדומני עם לפחות 2 פציעות קשות

עוד ראייה, בעונת 12-13, אוקלהומה מסיימים ראשונים במערב (הישג מצוין, לזכותו ייאמר)
2-4 בסיבוב הראשון מול יוסטון השמינית (אמנם הארדן, אבל עם צוות מסייע די עלוב של פרסונס, פאקינג עומר אסיק הטורקי, פטריק בברלי, ופרנסיסקו גרסיה - זו החמישייה...)
הפסד 4-1 לממפיס בסיבוב השני, וודאי שלא קבוצה רעה (קונלי-טוני אלן-רנדולף-גאסול), אבל זו לא קבוצה ברמה שאתה יכול להגיד שלא הייתה במזרח לאורך כל השנים הללו, והרי התוצאה היא הפסד 4-1 עם הביתיות.
אז מה קרה בסדרה הזאת? ווסטברוק לא שיחק, אבל זה בדיוק יכול לקרות גם במצב ההיפותטי בו דוראנט במזרח, והכוכב לצידו נעדר...
והרי קרה ללברון לא אחת בקליבלנד!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הטבעת הכי חשובה היא מה שיש על האצבע בסוף הערב.
אתה תמשיך לקדש סטטיסטיקה, ולהעדיף ערב של 50 נק' ב-70% שדה על פני ניצחון, ואני אהנה עם האליפויות.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

ומי היה בדיוק פאו גאסול לפני שהגיע ללייקרס? שחקן פחות טוב, על הנייר, גם מלאב - גם מבוש - ואפילו מאנטואן ג'יימיסון.
אז אל תספר סיפורים על שחקנים של מספרים גדולים בקבוצות רעות. אולסטארים גבולי אעלק.
ההבדל הוא שקובי לקח את פאו ועשה ממנו שחקן היסטורי וכנראה הול אוף פיימר, ולצד לברון הקריירה של לאב ובוש הדרדרה לתהום.
חוץ מזה, דוראנט היה יותר טוב מלברון בגמר 17' וגם קלע לו על הראש את השלשה שהעלתה ל-3-0.
בנוגע לריי אלן, מזכיר שדאנקן וג'ינובילי בני ה-37-8 הובילו את הספרס לאליפות קלילה על הסופר טים של לברון ב-2014.
מעניין שגם הוא בשנתיים לפני המעבר למיאמי קלע 15 נקודות למשחק ביופי של אחוזים... ואז פשוט שכח לשחק כדורסל, כמו בוש ולאב.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

חתיכת הייטר שאתה, אפילו אני לא טוען שרוברט הורי גדול יותר מקובי, ואני כידוע לא ממש מחבב את קובי. אבל מה לעשות ש-7>5?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

להשוות את גולדן למיאמי מבחינת ממוצעי נקודות עושה עוול גדול למיאמי.
אלו שתי קבוצות עם סגנון משחק וקצב שונים לחלוטין. ברור שלגולדן יהיו ממוצעי נקודות גבוהים יותר.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אז הוא גם יותר גדול מ-MJ. לא?
וזה לא סותר את העובדה שאני נהנה מהאליפויות, בזמן שבוסטון עדיין תקועה בשנות ה-80 עם הבלחה חד פעמית.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

אתה יכול לא לקבל כמה שאתה רוצה, למציאות לא אכפת. יש שחקנים דומיננטיים ב-2 ו-3 שמתאימים לשחק ביחד (נניח, פירס וריי אלן, מייקל וסקוטי, או אפילו קובי וגלן רייס) כי הסקיל סטים שלהם משלימים אחד את השני. זה לא המקרה עם לברון + וייד. וייד שחקן אוף דה בול די רע, והוא קלעי חוץ עוד יותר רע. לברון יותר טוב בשני האספקטים האלו אבל שאתה הופך אותו לאוף דה בול אתה "מבזבז" אותו כשחקן. גם וייד וגם לברון הם שחקנים שאתה רוצה את הכדור אצלם, רוצה שההגנה תגיב אליהם, ולהקיף אותם בקלעים, מסיימים וריבאונדרים. יש להם בהתקפה את אותו תפקיד וזה פשוט לא עובד בצורה אידיאלית. אחת הסיבות שדייויס עובד כל כך טוב עם לברון זה שהוא באמת סוג הסופר סטאר שהכי מתאים לשחקן לידו - הוא גם מסיים טוב ליד הטבעת, גם אופצית קליעה נהדרת, גם ריבאונדר טוב, וגם שחקן הגנה מעולה, והוא לא צריך את הכדור ביד הרבה בשביל זה.

ד"א, מיאמי בהחלט "הסתדרה" עם זה כי הם בכל זאת שחקנים מוכשרים מאד, אבל זה לא אומר שזו לא היתה בעייה. ובעייה קשה. אחת מההתאמות שנאלצו לעשות שם זה להפוך את בוש לרול פלייר, לסוג של "סטרץ' 5". מה לעשות, התפקוד הזה השפיע מאד על הסקורינג שלו ועל ה"נראות" הכללית שלו בהתקפה. זה לא אומר שהוא לא היה שחקן סופר סופר חשוב אצלם ולדעתי בוש+וייד או בוש+לברון היו לוקחים אליפויות, אבל רק לברון+וייד לא. גם לפני שהגיע למיאמי וגם אחרי שלברון עזב ועד שהתגלתה אצלו בעיית קרישת הדם, בוש הראה שהוא בהחלט יכול להיות פרנצייז פלייר של קבוצה, אם כי אולי לא של קבוצה גדולה.

תאמין לי (בכנות) שגם את ההודעה הזו צפיתי

להגיד את מה שאתה כבר יודע ?
לקובי יש 5 אליפויות ב7 גמרים. ללברון יש 3 אליפויות מ9 גמרים

קובי לא נדרס , אישית או קבוצתית , ב5 סדרות גמר. לברון התבזה ב5.

בעיני זה יותר משמעותי מעוד כמה מספרים בסטט שקברו שחקנים מסביבו בשביל עוד כמה תארי מופ בעונה הרגילה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

מת על הנראטיב שלך. קובי הופך שחקנים להיסטוריים. לברון הורס להם את הקריירה.

כן, כמו שקובי עשה לגארי פייטון, מאלון, נאש ודווייט האוורד... אבל כמובן שגם נראטיב כזה הוא איוולת. נאש, פייטון ומאלון היו שחקנים גמורים (ולא משנה שחלקם גם שנאו לשחק עם קובי, כמו עוד לא מעט שחקנים). וגם האוורד נראה בסופו של דבר רע בעיקר באשמתו לא באשמת קובי. בדיוק כמו שלאב פשוט לא היה הסופרסטאר שהוא נראה בקבוצה חלשה כמו מיניסוטה וכנ"ל בוש. איך יודעים? פשוט מסתכלים מה הם עשו אחרי שלברון הלך (או אם תרצה לאיזה הישגים קבוצתיים קיירי הגיע בכל שנה שבה שיחק בלי לברון).

וקובי לא הפך את גאסול להיסטורי יותר מאשר גאסול הביא לקובי את אליפויות 4 ו-5. לדעתי, גאסול, לא קובי, היה ה-MVP האמיתי של סדרת הגמר ב-2010.

זו כנראה ההודעה הכי תלושה והזויה שראיתי בכל התקופה שלי בסלניוז... מאז 2004 בערך. שאפו. טרול ברמות הגבוהות.

וכן, הרבה יותר הגיוני להסתכל על מה שנשאר מלאב ובוש, אחרי 4 שנים, מאשר לראות איך הם נראו בשיא הקריירה רגע לפני שהצטרפו למיאמי וקליבלנד.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

אתה רוצה להאמין שלברון עם 22 נק' ב-36%, ו-7 אס' על 6 איבודים, שיחק מספיק טוב כדי שמשחקים 3+4 יהיו צמודים? סבבה.
לדעתי מה שהפך את המשחקים שם לצמודים זה שילוב בין ההגנה הטובה של קליבלנד לבין הופעה התקפית בינונית מינוס של הספרס (83 ו-75 נק' בלבד).

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

כן, אני "הזוי" ו"טרול", כמו כל מי שמתווכח איתך פה (אבל כבוד לזכות במקום הראשון). בטח כיף שם בעולם האלטרנטיבי שבו אתה חי. טראמפ היה מרגיש בבית.

רַבּוֹתֵינוּ, הִגִּיעַ זְמַן קְרִיאַת שְׁמַע שֶׁל שַׁחֲרִית!

האמת שאני מסכים עם כל מילה פה של סאבוניס, ואני לא שונא את קובי (טוב, לפחות לא על מגרש הכדורסל) או חובב לברון גדול. כנראה שההודעה לא עד כדי כך תלושה.
שני הסנטים שלי, שני שחקנים ענקיים שאי אפשר לקבוע באופן חד משמעי מי מהם גדול יותר וניתן לטעון באופן משכנע לכאן ולכאן. הדבר היחיד שוודאי בעיני הוא ששניהם רחוקים מאוד מג'ורדן. אחד ההבדלים אגב, טמון בכך ששניהם אמנם רצו מאוד לנצח, אבל לא פחות מכך רצו להיות הסופרסטארים. אצל ג'ורדן הניצחון תמיד הגיע במקום הראשון.

אני חייב לציין שהגרסה של לברון בלייקרס, היא הראשונה שלו שאני לא מתעב. בגיל 35 הוא הפך סוף סוף להיות שחקן קבוצתי (מוסר גדול הוא היה עוד קודם אבל לא קבוצתי)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לא ייאמן שהרבע הזה מסתיים רק במינוס 5. וג'ימי באטלר הוא חתיכת מותק.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אופס לא הת'רד הנכון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)