סל ניוז

את מי אתה שואל?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

שניכם מוזמנים לענות . . .

כפי שאמרתי מקודם לרוני, לא משתתף בדיון הכללי כאן ולא קורא אותו בכלל.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

זו שאלה תיאורטית, ולכן אין לי סיבה להתייחס כרגע למציאות אלטרנטיבית בה כל הערבים מתגייסים לצבא מרצונם, כאשר במציאות הנוכחית הם לא משרתים בצבא כי הם מתנגדים לכך בתוקף, במילים עדינות.
אבל אם יהיה קצין ערבי שימצא מתאים וראוי באמת, אין לדעתי שום מניעה שיקודם לתפקיד הבכיר ביותר שניתן לחשוב עליו בצבא.

וואי וואי נראה לי הסתבכת

אני מציע שהאדונים אהוד וזה כן אני ימצאו לעצמם חדר, אפשר גם להזמין סגן אלוף בדואי אם רוצים לעשות את זה מעניין, שיעשו שם מה שיעשו אבל בסוף יודיעו לכולנו האם יש אפלייה נגד ערבים בישראל או לא, כי המתח הורג אותנו פה.

במקום שבו מסתיימים הטיעונים הענייניים, מתחילות הדמגוגיות המתבכיינות של נביא בעירו (להלן: נציג המקופחים מטעם עצמו) ודומיו.

מילים כדורבנות

1. אז אתה בעצמך מקבל שיש יהודי דתי שעשה מעשה רצח שאין לו הצדקה בשום מקום ביהדות. אני מניח שאתה גם מקבל את זה שהמעשים של אברושמי, נתן זאדה, גולדשטיין (לפי מה שאני מבין למשל מאהוד, אם הייתה לו הוכחה שהמעשה של גולדשטיין נועד למנוע הרג יהודים הוא היה מסתכל אחרת או אפילו מקבל את הרצח, אבל לפי מה שהוא מאמין אין שום הוכחה שכזאת), האחים קהלני, המחתרת היהודית ועוד ועוד יהודים דתיים הם ללא הצדקה בשום מקום ביהדות.
2. בהינתן נק' 1, למה אתה כל כך משוכנע שלא יכול להיות יהודי מאמין שיבצע הרג של יהודים אקראיים?
3. לפי ההגדרה שנתתי לך רצח רבין הוא בהחלט מעשה טרור -
- אופי המעשה: ביצוע או איום לבצע מעשה פלילי חמור ואלים שמטרתו לגרום מוות או פגיעה גופנית חמורה או לסכן חיים כולל פגיעה ברכוש
- הֶקשר: מבוצע שלא במסגרת עימות מזוין (רכיב זה בעייתי, ועל כך ראו דיון להלן).
- מטרות: הפעולה מבוצעת לשם השגת מטרות פוליטיות, אידאולוגיות, דתיות או אתניות.
השלכות:
- עלול לערער את המבנה החברתי, הכלכלי, החוקתי והפוליטי של מדינה או ארגון בין-לאומי.

ושאלה אחרונה - איך תגדיר ארגון שנוקט במדיניות של ירי מאסיבי מסביב לישובים ובתוכם במטרה לגרום לפחד של האוכלוסיה ונטישת האזור ועל ידי כך הפעלת לחץ על השלטון המרכזי לשנות את המדיניות שלו?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

בתי הכלא מפוצצים בדתיים שומרי מצוות שעברו ברגל גסה על הדיברים הכי בסיסיים ביהדות (אל תרצח, אל תגנוב, אל תענה ברעך עד שקר ועוד רבים וטובים).
הם עושים לעצמם את ההצדקות התאולוגיות המעוותות בראש ומוצאים שמה שהם עשו בעצם בסדר מבחינת הדת.

אני מניח שככה זה עובד בכל הדתות, בלי קשר לקונפליקט של האסלאם עם היהדות.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

תודה שהתייחסת בלב ליבו של וויכוח סוער
האם הזכות של הפלסטינים להגדרה עצמית והזכות של הפלסטינים אזרחי ישראל לשיוויון זכויות מלא הן לא דעות שמיוצגות גם על ידי מפלגת העבודה ומרצ?
ואם כן, מה גורם לך לרצות להצביע דווקא לרשימה המשותפת?
(שבסופו של דבר, לא מייצגת אותך או את הצרכים שלך או אפילו את הציבור שלך בשום צורה)

הוקיץ׳, יש מצב שאתה מתייחס לזה?
יכולהיות שפספסתי בין 200 ההודעות שבאו לאחר מכן..

מעריך את דעתך באופן כללי ואשמח להבין איך אתה רואה את הדברים

אענה רגע בשם עצמי, אני לא חושב שהצבעה למשותפת זו הצבעה שלא מייצגת אותי, את הצרכים שלי או את הציבור שלי.

מה שציפה אמר.

ובנוגע למרצ-עבודה: קודם כל העבודה - ממש ממש לא. לאורך השנים היו שם לא מעט אנשים שרחוקים מאוד מאוד מבחינה אידיאולוגית ממה שאני מדבר עליו. זה נכון שהרשימה הנוכחית דומה הרבה יותר למרצ, מה שמוביל אותי לשאלה של מרצ: מבחינה אידיאולוגית נטו, אני לא חושב שיש לי פערים גדולים מדי. הדבר המרכזי בעיניי הוא באמת הנטייה שהוזכרה פה קודם לכן של מה שנקרא ״השמאל הציוני״ לחשוב שלב הבעיה זה הכיבוש ושאם רק לא היו מתנחלים הכל היה בסדר. לצד זה, אני חושב שחסרה במרצ ההחלטה שהמאבק לצדק חייב להיות מאבק יהודי ערבי ולא יהודים שנותנים תקן לערבי אחד ברשימה. עד שיהיה כח פוליטי יהודי-ערבי באמת, אני באופן אישי מעדיף ללכת עם הערבים. אבל האמת היותר עמוקה היא שהרבה מהעניין הזה הוא נטו רגשי. יש במרצ משהו שדוחה אותי, כמו שיש בהפועל תל אביב משהו שדוחה אותי, ואני מצביע לרשימה המשותפת קצת כמו שאני אוהב הפועל ירושלים.

אני הצבעתי בכל ההצבעות בהן הייתי בארץ למרץ והייתי מצביע למשותפת במערכות הבחירות האחרונות אם הייתי יכול להצביע.

אני גם חייב לומר שהציבור שלי, ווטאבר דט מינס, מיוצג סבבוש מהיום שהוא נולד עד היום שהוא ימות. אני פחות דואג לו.

מי שחי באשליה שיש שוויון זכויות אזרחי בין יהודים לערבים במדינה שיבדוק בבקשה כמה ישובים יהודים וכמה ישובים ערבים הוקמו במדינה מאז קומה, וכמה תוכניות מתאר בישובים קיימים אושרו בישובים יהודיים וכמה בישובים ערביים.
רמז, הוקמו שני ישובים ערביים מאז קום המדינה. שניים.

וכמה ישובים ערביים קמו ב50 שנה שלפני קום המדינה?

_________________

1. מהקיימים? או גם מאלה שכבר לא? (מצטער, הרמת להנחתה...)
2. מה זה קשור?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לגבי השאלה על הקמת ישובים ערביים לעומת יהודיים - תשובה היא כמובן שזה לא קשור. המדינה לא צריכה להקים ישובים ערביים, היא מקימה ישובים, וכל אחד יכול לגור היכן שהוא רוצה.
אם הערבים רוצים ישובים על טהרת הערבים הם מוזמנים לנצל את השטחים שלהם ולהתחיל לבנות לגובה.

לא מדויק... כשאתה מקים שכונה (מניח שגם עיר) אתה חייב לתכנן בה גני ילדים, בתי ספר וכו'... אני מניח שלפי אופי השכונה אתה מחליט כמה בתי ספר של החינוך הממלכתי יהיו שם, כמה של החינוך הממלכתי-דתי וכמה של החינוך הממלכתי דובר הערבית.
אני מניח שמעט מאוד ישובים וערים חדשים מקימים את עצמם עם כמות סבירה (>0) של בתי ספר ממלכתיים דוברי ערבית ואני גם מניח שאותם ישובים מקימים את עצמם עם כמות סבירה (כאמור >0 ) של בתי ספר ממלכתיים וממלכתיים-דתי.

למה המדינה שבה השפה המדוברת היא עברית צריכה לדאוג לבתי ספר דוברי ערבית? מה עם בתי ספר דוברי רוסית?
שילמדו בבתי ספר "יהודיים".

ולמה המדינה פותחת בתי ספר ממלכתי-דתי? ולמה המדינה פותחת מוסדות תורניים?
עובדה שיש לכל מגזר את החינוך שלו מטעם המדינה... אתה יכול לטעון שצריך מוסד אחד לכולם (בהצלחה עם ללמד את החרדים אבולוציה וליבה באופן כללי) אבל המצב היום הוא שלכל זרם יש מוסד משלו (על ידי המדינה).

כי המגזר הדתי - מסורתי הוא בעל כוח פוליטי עצום, ומהווה את רוב האזרחים במדינה. פשוט מאוד. מאותה סיבה המדינה מממנת ישיבות ובתי כנסת ולא מסגדים. שום קשר לאי שוויון.

אין לי שום מושג מה התשובה שלך באה להגיד.
יש היום 4 זרמים בחינוך - חינוך ממלכתי, ממלכתי דתי, ממלכתי חרדי וממלכתי דובר ערבית.
ברגע שהמדינה פותחת באיזור מסוים רק בתי ספר מהזרם הממלכתי חרדי ברור למי השכונה מיועדת ומי עתיד לגור בה, אותו כנ"ל על שאר הזרמים.
כשהמדינה מקימה ישובים שיש בהם רק חינוך ממלכתי וממלכתי דתי אלו ישובים שלא פונים בשום צורה למגזר הערבי.
אפשר גם לשאול כמה בתי כנסת וכמה מסגדים יש בתוכניות המתאר של אותם ישובים חדשים ("שיתפללו בבתי כנסת!").

אתה שוב נוגע בדברים שמתרחשים על רקע הכוח הפוליטי של החרדים ועל העובדה שמרבית הציבור בישראל הוא לכל הפחות "מסורתי", שחלקים רבים ממנו, ולא רק, לומדים בבתי ספר דתיים למרות שהם לא באמת כאלה.

שוב, למה שהמדינה תקים בתי ספר ערביים? הם מיעוט, הכוח הפוליטי שלהם שולי כי לא סופרים אותם ולמדינה אין אינטרס להעצים את אי ידיעת השפה העברית על בורייה גם מעבר לכפרים הערביים. יש מספיק מוסדות חינוך "פלורליסטיים" שיקבלו ערבים בשמחה, וזה אכן המצב בלא מעט מקומות.

דווקא אתם, בתור מי שכל כך רוצים לראות אותם משתלבים פה, צריכים להתנגד לקיבועם במסגרות ערביות מנותקות ומבודדות.