סל ניוז

אי התחסנות היא לא מעשה פאסיבי, והאמת שזה בכלל לא משנה.
ואני תמה מה זה "נדבק אבל לא מדביק אחרים".
וזה שאנשים פוחדים מהחיסונים אבל מהמחלה פוחדים פחות, למרות שהסיכונים שלה הרבה יותר גבוהים משל החיסון, זה לא נימוק. זה חלק מהבעייה. שלא לדבר על אלה שפוחדים בגלל תיאוריות קונספירציה.
לגבי אחוז שלא מתחסן, ילדים וכו' - אני לא יודע מה הפרוצדורה להכריז על חיסון כבטוח לילדים, ניסויים קלינים עד כמה שאני יודע לא נעשים על ילדים גם בחיסונים אחרים. אבל עובדה שילדים מקבלים חיסונים אחרים אחרי פרוצדורה מסויימת, אין לי ספק שתגיע גם לכאן.

...
אתה יכול לראות ב"אי התחסנות" כמעשה אקטיבי של פיגוע טרור ביולוגי, אבל בסוף זה מעשה פאסיבי של אדם שהחליט לא ללכת לכיוון הזה וממשיך בחייו.
"נדבק ולא מדביק אחרים" - יש המון מקרים כאלה. כמו מעשן שלא מעשן ליד אחרים, הוא לכאורה פוגע רק בעצמו.

בסופו של דבר זה הגוף של כל אחד. יש לו את מארג הפחדים, המצב הבריאותי והשיקולים שלו, ויש גבול לכמה המדינה יכולה להיכנס לזה.
גם אלה שפוחדים בגלל תיאוריות כאלה ואחרות - בסופו של דבר זכותם להאמין במה שהם רוצים ולנהוג לפי צו מצפונם כל עוד כמובן הם לא פוגעים באחר או בחוקי המדינה. עם כל הצער שבדבר. אם יש משהו שהקורונה חשפה זה את תהליך מחקר, ייצור ובקרת האיכות של חיסונים. ומה שהתגלה הוא לא בדיוק מניח את הדעת. מעורב פה המון המון כסף ויש כנראה הרבה קיצורי דרך, השערות, עיגול פינות ושלא לאמר עיוות נתונים לעתים.
אגב, שמעת אפילו שיש כאלה שמאמינים לתיאוריית הקונספירציה שהעולם נברא ב-7 ימים כל החיים שלהם? לך תתווכח איתם.

בסופו של דבר, הסיכוי שיהיו סנקציות משמעותיות ברמת הפרט על "אי חיסון" הוא נמוך מאוד.
אפילו פנקס חיסונים בסיסי כתנאי קבלה לגנים לא מצליחים להעביר, אז את זה?

אם נסתכל על תחום הקיצבאות מהביטוח הלאומי למשל, אז עד כמה שאני יודע אין הבחנה בין אנשים שנקלעו בעל כורחם למצב רפואי כלשהו, לבין כאלה שהגיעו אליו בצורה מכוונת או בגלל רשלנות פושעת. המדינה מאוד חלשה בלעשות את הסנקציות הכלכליות הבסיסיות האלה.

אתה יכול לראות ב"אי התחסנות" כמעשה אקטיבי של פיגוע טרור ביולוגי, אבל בסוף זה מעשה פאסיבי של אדם שהחליט לא ללכת לכיוון הזה וממשיך בחייו.
"נדבק ולא מדביק אחרים" - יש המון מקרים כאלה. כמו מעשן שלא מעשן ליד אחרים, הוא לכאורה פוגע רק בעצמו.

לגבי הפאסיבי, אני אתן דוגמה מעולם הכדורסל: קח מקרה של קבוצה שנמצאת בפיגור נקודה ויוצאת להתקפה אחרונה. שחקן שלה משתחרר ומגיע ללייאפ עם הבאזר.
עכשיו תפצל לשתי אפשרויות:
1. השחקן מחטיא את הלייאפ, אבל שופט שורק לפאול עליו למרות שלא היה אף אחד שאפילו נשף עליו.
2. שחקן הגנה מכסח את זורק הלייאפ, פאול מארץ הפאולים. השופט קרוב למהלך ורואה אותו בבירור אבל לא שורק.
בעיני שני המקרים זהים, גם הפעולה במקרה הראשון וגם אי הפעולה במקרה השני. בשניהם השופט עוזר, כנראה, להכריע את המשחק שלא בצדק, על ידי שהוא נותן יתרון לא הוגן לשחקן שלא מגיע לו - למרות שהמקרה השני הוא "פסיבי".
אותו דבר כאן.

ולגבי "נדבק שלא מדביק אחרים" - איך הוא בדיוק שולט בזה, מעבר ללהכניס את עצמו לבידוד או לעטוף את עצמו בניילון נצמד עד שהוא בוודאות מחלים?

בסופו של דבר זה הגוף של כל אחד. יש לו את מארג הפחדים, המצב הבריאותי והשיקולים שלו, ויש גבול לכמה המדינה יכולה להיכנס לזה.
גם אלה שפוחדים בגלל תיאוריות כאלה ואחרות - בסופו של דבר זכותם להאמין במה שהם רוצים ולנהוג לפי צו מצפונם כל עוד כמובן הם לא פוגעים באחר או בחוקי המדינה. עם כל הצער שבדבר. אם יש משהו שהקורונה חשפה זה את תהליך מחקר, ייצור ובקרת האיכות של חיסונים. ומה שהתגלה הוא לא בדיוק מניח את הדעת. מעורב פה המון המון כסף ויש כנראה הרבה קיצורי דרך, השערות, עיגול פינות ושלא לאמר עיוות נתונים לעתים.

אבל הוא כן פוגע באחרים, לפחות סטטיסטית. כמו המעשן, אגב.
ומה התגלה שלא מניח את הדעת, או שלא קיבלת עליו הסבר מניח את הדעת?

אגב, שמעת אפילו שיש כאלה שמאמינים לתיאוריית הקונספירציה שהעולם נברא ב-7 ימים כל החיים שלהם? לך תתווכח איתם.

אני אכן עושה את זה.

בסופו של דבר, הסיכוי שיהיו סנקציות משמעותיות ברמת הפרט על "אי חיסון" הוא נמוך מאוד.
אפילו פנקס חיסונים בסיסי כתנאי קבלה לגנים לא מצליחים להעביר, אז את זה?

אם נסתכל על תחום הקיצבאות מהביטוח הלאומי למשל, אז עד כמה שאני יודע אין הבחנה בין אנשים שנקלעו בעל כורחם למצב רפואי כלשהו, לבין כאלה שהגיעו אליו בצורה מכוונת או בגלל רשלנות פושעת. המדינה מאוד חלשה בלעשות את הסנקציות הכלכליות הבסיסיות האלה.

בזה, כפי שכתבתי, אני חושש שאני נאלץ להסכים איתך. מדינה שאין לה ביצים לעשות סגרים דיפרנציאלים לא תעשה שום אבחנה כזו, ואפילו הלכתי יותר רחוק - היא תתערב אקטיבית לעצור כל מי שינסה לעשות אבחנה כזו ברשות או בעסק שלו. בטח בתקופת בחירות. אבל זה רק סמל לכל ההתנהלות שלה בפנדמיה הזו, השיקולים הם לא ענייניים.

אתה מערבב שני דברים.
אם אתה אומר שאין אפשרות להטיל סנקציות של ממש על מי שלא יתחסן, אתה אולי צודק ואולי לא. אפשר לדבר על זה ולצקצק על זה ואולי גם להעלות רעיונות איך אפשר להתגבר.
אם אתה אומר שלגיטימי לגמרי שמי שלא רוצה להתחסן, לא יעשה את זה, יש כמה הסברים שאתה צריך לתת כדי לתמוך בדעה כזו. להגיד "זה הגוף של כל אחד" זה נימוק די חלש בסופו של דבר מטיפוס ה"לא תחתי אני קודח?" הידוע.

האם יש הבדל בין תהליך מחקר ייצור ובקרת האיכות של חיסונים לעומת זה של תרופות? חומרי הדברה של שדות? מזון לפרות? כריות אוויר של טויוטה? מאזדה? מטוסים? ארונות קיר לחדר ילדים?

שאלוהים יעזור לי להבין מה קרה ספציפית עם הנושא הזה של חיסונים (ובצורה קיצונית בחיסוני הקורונה) שפתאום כל אחד נהיה דוקטורנט למדעי הרפואה עם חוש ביקורת וחשדנות של חוקר של חברות ביטוח.
פעם חשבתי שזה בגלל שעושים חיסונים לתינוקות, ותינוקות זה נושא רגיש, ואי אפשר באמת להאשים אמא ששמעה מאיזה רופא דמיקולו שחיסונים גורמים לאוטיזם, אבל באמת שעם כל מה שקורה עכשיו כבר אין לי מושג.
ומה שהכי הזוי בכל הסיפור, שאני בטוח ב 1000% שהרוב מוחלט מוחלט של מתנגדי החיסונים החדשים מעולם לא קרא עלון של אדוויל (היי פייזר) , ובטח ובטח שלפני שהוא טס לטיול הגדול לחו"ל עשה כמו גדול את החיסונים שדרשה אותה מדינת עולם שלישי רנדומלית שהוא טס אליה, או שסתם רחמנא לצלן המליצו לו לקחת במרפאת מטיילים, והוא עשה את זה בלי אפילו לקרוא על המחלה שממנה הוא מתחסן. הוא כמובן התחסן פעמים רבות בחייו בתחנות שונות, מעולם לא שאל למה וכמה, בא נדקר והלך.

אבל אז הגיעה הקורונה, ופתאום לתקוע לך מחט ליד הפך לדבר הנורא בעולם.

אני לא זוכר שטענתי שיש לחייב אנשים להתחסן על פי חוק. טענתי שיש להטיל מגבלות ועונשים על מי שבחר לא לעשות זאתת.
אבל עוד לפני זה, הטענה שלי לא נוגעת לחוק והלגיטימציה שאני מדבר עליה היא מוסרית. מי שטוען שלא צריך להתחסן, נראה לי שיש טעם לצפות ממנו לנימוקים רציונליים. מי שלא יכול לספק נימוקים כאלה (וכאמור "הגוף שלי ברשותי" הוא נימוק לא חזק במיוחד), אין לי מה לדבר איתו, רוצה לא להתחסן, זכותו אם כי כאמור אני חושב שצריך להקשות עליו.

אאל"ט כל זוג שיש לו משכנתא יש לו ביטוח חיים.

אתה מדבר ספציפית על החיסון לקורונה או סרבני חיסונים באופן כללי?

בכל אופן זה די קונצנזוס בעולם המערבי שלמעט במקרים קיצוניים ביותר של דברים בכפייה, יש זכות לכל אדם בוגר לא לקבל טיפול רפואי כלשהי (גם נפשי). בין אם הוא בעיקר פוגע בזה בעצמו ובין אם הוא יכול גם לפגוע באחרים.
ויכוח מוסרי פה הוא חסר משמעות ברגע שהחוק מרשה לכל אחד בגדול לעשות כראות עיניו. אף אחד לא חייב לך או לי במקרה הזה דין וחשבון. זה גם לא משנה אם יש לו משנה סדורה למה הוא עושה/לא עושה משהו, או שהוא סתם שטוף מוח.

אגב, להזכיר שרק לפני כמה שבועות הדיון על חיסונים היה רק לגבי ההגנה האישית.
המתחסנים יכולים עדיין להידבק ולהדביק (בטח אם מדברים על מוטציות).

באותה הסתברות כמו לא מחוסנים?

מי אמר שאני לא מתחסן? התחסנתי כבר בראשון ושבוע הבא בשני... אני לא אמור לסנגר על מי שאני נגדו.

יש גם עוד אפשרויות חוץ מ"חרא של בנאדם" או "טיפש מטופש" -
פוחד על הבריאות שלו, מצוי בקבוצת סיכון, לא רשאי לקבל את החיסון, לא משוכנע מההסברים וחוסר הידע של הגורמים המקצועיים במשרד הבריאות, בעל אמון נמוך בחברות התרופות ועוד ועוד. גם ממתנגדי החיסונים יש אנשים מאוד חכמים שבודקים דברים ברמה גבוהה שאפשר לא להסכים איתם, אבל הם לא איזה טוקבקיסטים.

ולאור זה שיש לא מעט אנשים כאלה, אני לא חושב שאתה יכול לשלול מהם זכויות בסיסיות ו/או לתת העדפה "מתקנת" לאלו שכן בוחרים להתחסן.
כמו שהמדינה לא עושה במקרים אחרים שאנשים של חרא של בנאדם או טיפשים מטופשים עושים דברים מטופשים או חרא על בסיס אמונות שאני לא מסכים איתם.

התשובה המסובכת היא אחת משתי אפשרויות:
א. כי הם אנשים חלשים מנטאלית שלא יהיו מסוגלים להתמודד עם ההבנה העמוקה שיש צורך בדחיית סיפוקים ומעבר לכך - עם ההבנה שהמחלה יכולה לתקוף אותם ולהביא לנזקים חמורים.
ב. כי הם אנשים חסרי ביטחון ששואבים חלק ניכר ממהותם מההתעקשות לא להיות במיינסטרים, עד שחקר האמת נדחק הצידה והבדלנות היא ערך בפני עצמו.
אנשים כאלה מתעקשים להיות פתיתי שלג מיוחדים, משום שהם לא מאמינים שיהיה ערך כלשהו לקיום שלהם, אם הם יתנהגו כמו כולם או יצדדו במסרים שמגיעים ממוסדות השלטון.

האם יש הבדל בין תהליך מחקר ייצור ובקרת האיכות של חיסונים לעומת זה של תרופות? חומרי הדברה של שדות? מזון לפרות? כריות אוויר של טויוטה? מאזדה? מטוסים? ארונות קיר לחדר ילדים?

שאלוהים יעזור לי להבין מה קרה ספציפית עם הנושא הזה של חיסונים (ובצורה קיצונית בחיסוני הקורונה) שפתאום כל אחד נהיה דוקטורנט למדעי הרפואה עם חוש ביקורת וחשדנות של חוקר של חברות ביטוח.
פעם חשבתי שזה בגלל שעושים חיסונים לתינוקות, ותינוקות זה נושא רגיש, ואי אפשר באמת להאשים אמא ששמעה מאיזה רופא דמיקולו שחיסונים גורמים לאוטיזם, אבל באמת שעם כל מה שקורה עכשיו כבר אין לי מושג.
ומה שהכי הזוי בכל הסיפור, שאני בטוח ב 1000% שהרוב מוחלט מוחלט של מתנגדי החיסונים החדשים מעולם לא קרא עלון של אדוויל (היי פייזר) , ובטח ובטח שלפני שהוא טס לטיול הגדול לחו"ל עשה כמו גדול את החיסונים שדרשה אותה מדינת עולם שלישי רנדומלית שהוא טס אליה, או שסתם רחמנא לצלן המליצו לו לקחת במרפאת מטיילים, והוא עשה את זה בלי אפילו לקרוא על המחלה שממנה הוא מתחסן. הוא כמובן התחסן פעמים רבות בחייו בתחנות שונות, מעולם לא שאל למה וכמה, בא נדקר והלך.

אבל אז הגיעה הקורונה, ופתאום לתקוע לך מחט ליד הפך לדבר הנורא בעולם.