סל ניוז

כל מי שאוסר על חתונה לא אורתודכסית הוא פנאט דתי.
כל מי שאוסר על גיור לא אורתודכסי הוא פנאט דתי.
כל מי שתומך בחוק איסור גידול חזיר הוא פנאט דתי.

יש לא מעט דוגמאות, ברוך השם ישתבח שמו.

כל כך חשוב לנו לראות את העולם כמשהו שמתאזן בין שני צדדים, שאנחנו ממציאים צד שלא קיים. הלוואי והייתה פנאטיות חילונית בארץ. זה אולי היה מייצר איזשהו מאזן אימה שהיה מאט את הצד השני.

יובלי היקר, בבקשה לדייק.
אין איסור להתחתן באופן לא "אורתודוקסי" במדינה.
זה שהמדינה לא משווה זכויות בין חתונה לא יהודית לחתונה יהודית (מתקראת "אורתודוקסית") לא אומר שזה אסור.

נורטון יש ניסיונות חרדיים להחזיר בתשובה חילוניים (וטוב שכך)
מוזמן לעיין ביוטיוב ולחפש רבנים כמו יגאל כהן או זמיר כהן או יצחק פנגר (כולם בעלי אורנטצייה חרדית),
כמו כן, ארגונים כמו, "ערכים", "הידברות" וכו'.

נניח אם הייתה פנאטיות חילונית בארץ, אדו לא היה מרגיש כ"כ בטוח להיות טרוריסט בארץ.

אני לוקח מההודעה האחרונה של אדו את "יובלי היקר".

באמת אני מכיר את יובל כבר אי-אלו שנים ואף סוג של מיודד עמו, אבל לא הגעתי לרמת אינטימיות כזו ובטח לא כה מהר.

מה שהישיבה של הרב פאגוט יודעת לעשות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ייתכן ולרוב המוחלט אין עניין בזה, אבל יש מספיק שיש להם - כל המיסיונרים שמשדלים נערים (ובגירים) חילוניים להניח תפילין, שמנסים לדחוף לנשים חילוניות הדלקת נרות שבת.
באופן ממוסד יותר, ישנם כל פרויקטי ''קירוב הלבבות'' המאוסים למיניהם. למשל ''שבת ישראלית'' שהיא תמיד משפיה חילונית שתבוא לעשות שבת אצל משפחה דתית ולפי האורחות האורתודוקסיות, לעולם לא להפך. וכמובן האינדוקטרינציה בבתי הספר הממלכתיים.

_________________
Gibon

המקבילה היא בניסיון (המוצלח) לחרד את מוסדות המדינה.
אנשים כל כך שבויים בקונספציה הזו שגיוס חרדים נראה להם כמו הקבלה.

לאחר שקראתי את מה שכתב IDO אני מתקן, אין פנאטיות חילונית (שהיא אכן סוג של תרתי דסתרי) אבל יש פנאטיות אנטי דתית

חבד, עידו, לפחות בחול, היא (לא תמיד אבל רוב הזמן) לא ניסיון להחזיר בתשובה, גם אם מציעים לך להניח תפילין
בעיניי אגב, חבד הוא ארגון מדהים (אם כי כל רב לגופו)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אם כבר, אני לוקח משם מחזירים בתשובה שנקראים "הידברות". כמו הפנאט מהתחום האחר שהגיע לפה על תקן של "מוגש כחומר למחשבה בלי נסיון להשפיע לכאן או לכאן".
בכלל, זה המושג הדתי ל"הידברות". "הבה נדבר על כמה אתה החילוני תבוא באורח חייך כלפי אורח חיי. האם הרבה? או שמא רק קצת, ואני, שלא זז מילימטר, אטפל בשאר אחר כך? ותאמין לי, זה חתיכת וויתור כואב מבחינתי.
אגב, עכשיו שזזת קצת, בוא נמשיך להידבר ונראה כמה אתה תזוז עוד לקראתי."

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נורטון, בחיאת! דיסקליימר!

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מספר שאלות המשך ברשותך -
ואתה מסכים עם ראובן שלתת את דוגמאת ספר הכימיה היא סממן מובהק של פנאטיות חילונית או אנטי דתית?
האם אתה מסכים עם ראובן שעידו, הוקיץ ודי3 הם פנאטים אנטי דתיים?
כיצד מתבטאת הפנאטיות האנטי דתית בישראל?
מה סדר הגודל שלה?

תודה. אני מעדיף לשאול ולא להניח הנחות.

ראי, אני יכול לומר שיש לי מושג. אבל האמת היא שאין לי (וסביר שלאף אחד אחר פה אין), האם באמת אפשר לעשות צבא מקצועי בארץ או לא. הייתי רוצה לחשוב שכן, אבל אני לא עשיתי סקרי עומק ולא יודע כמה יתגייסו בכל מקרה, וכמה זה יעלה, ואיך זה יעבוד.
ולכן, אין לי מושג.
זה לא משנה את עובדת הלוז לוז, כמובן.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

יובל, אני תוהה מה המטרה שאתה מנסה להשיג בתת הדיון הזה. אתה רוצה לקעקע תורה שאמורה להיות שלמה ותמימה ונקיה מסתירות? אתה רוצה להוביל אותי אל האמת באמצעות דיאלוג סוקראטי? אתה רוצה לשכנע אותי שאני לא מסכים עם ראובן לגמרי אלא רק חלקית? מה הדלק שמניע אותך?

לעניין עצמו, כמעט שום אקט בודד כשלעצמו לא יכול להיות סממן מובהק למשהו. האם הזדעזעות מדוגמה "דתית" בספר כימיה הוא בבחינת "עדות מסייעת לפנאטיות אנטי דתית? אולי, זה לא מספיק מעניין אותי.
לגבי IDO, אין לי מושג איפה הוא נמצא על רצף הפנאטיות האנטי דתית ובוודאי לא תופתע לשמוע שזה גם לא מאוד מעניין אותי.
הפנאטיות האנטי דתית בישראל היא פחות נוכחת במרחב הציבורי ויותר במעשים של בודדים. אין תנועה אנטי דתית אבל יש אנשים כאלה שמבטאים את עמדתם האנטי דתית באופן פנאטי.

בסך הכל אני חושב שגיליתי לא מעט סבלנות לשאלות שלך, אשמח מאוד אם תרד ממני עכשיו ותלך להציק ל Att או משהו.

אני נותן לך קרדיט שאתה מכיר ומבחין בין הזרמים השונים טוב ממני. אבל תסלח לי, לפנות לילד בן 12 ולנסות לשכנע אותו להניח תפילין (לא לשאול, לא להציע - ממש להפעיל לחץ שיבוא להניח) - זה לחלוטין ניסיון להחזיר בתשובה. בתור מי שגדל כילד דתי, אני מניח שמעולם לא חווית זאת.
מעבר לזה שלפחות בהודו, כמעט כל המהות של בתי חב''ד היא החזרה בתשובה ויש שם תחרות גלויה בין הרבנים מי מחזיר יותר (יודע מה, אסייג - כך היה נכון ל-2010. ייתכן ודברים השתנו).
אני לא סובל את חב''ד, בעיני הם מהגרועים שביהודים. מה שכן, לא ברור לי בכלל איך הם עדיין חלק מהיהדות האורתודקסית, הרי מדובר בכת משיחית (מה מותר הרבי מלובביץ' מישו? שניהם יהודים מתים).

זה מזכיר לי גם את ארגון הצדקה הנפלא המתקרא ''שובה ישראל'', שסרב לבקשתם של חברים דתיים שטיילו איתי להעביר את חגי תשרי בבית הארגון בהונג-קונג, כי הנוכחות שלהם ''תפגע בתוכנית'' (ציטוט מדויק). התוכנית היא כמובן סמינר החזרה בתשובה לצעירים חילוניים. יהודים טובים ויקרים, בהחלט.

אגב, החב''דניקים הלא-משיחיים שפגשתי היו בהחלט אנשים נעימים ולא מחזירים-בתשובה. היו לי כמה שיחות עמוקות ומעניינות עם רבנים מהענף הזה של התנועה.

_________________
Gibon

לא הייתי בחבד בהודו, אבל כן בתאילנד ובויאטנם ושם לא הרגשתי את זה
ושם ובמיוחד בויאטנם, בסייגון, שם רוב המתפללים (כלומר שישה) הם אמריקאים זקנים נשואים שנים עם המקומיות ובאים עם הנשים הגויות שלהם לאכול גפילטע פיש

החבד אותו אני מכיר הכי טוב, הוא זה שבהנובר , ניו המפשייר והמטרה המוצהרת היא למנוע התבוללות במידת האפשר ותו לא, ואת זה אני אומר באחריות

כן,פגשתי חבדניקים וחבדניקיות במספיק מקומות מהזן המפגר ומחזיר בתשובה, אבל מהיכרותי הרוב אינם

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אתה צודק, בתאילנד הם היו בסדר, בבייג'ינג הרב היה ממש נחמד ולא הטיף גם כשכבר הייתי שיכור לגמרי (אולי בית חב''ד הכי עשיר בעולם, שם בבייג'ינג).

שוב, אתן לך קרדיט שאתה מכיר יותר, ויותר לעומק, ממני. אתה אומר שהרוב לא מעוניין (באופן אקטיבי, לפחות) בהחזרה בתשובה - אני מקבל. אני רק אומר שהתופעה קיימת וגם אם מדובר במיעוט - הרי שזה כלל וכלל לא מיעוט זניח. וממילא היא קיימת גם ברמה הממוסדת

_________________
Gibon

מה זאת אומרת? גם לגייס חילונים עולה כסף.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תרשה לי גם להניח על סמך ראייה שלי ושל אנשים שאני מכיר שחב"ד בישראל היא תנועה הרבה יותר מיסיונרית, וגם תנועה פוליטית למהדרין.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא הבנתי. במטותא. ברור שעולה, מה הטיעון?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני לא חולק על זה, כי אין לי את הידע לחלוק על זה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה לוז לוז לגייס גם אותם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לוז לוז של מי? הצבא כבר ערוך לגיוסים חילונים, וברור גם כך שצבא עולה כסף. השאלה היא אם הוא עולה "יותר" כסף ובעיקר האם שווה לתפעל צבא שונה לגמרי בשביל עלות שולית אפסית (בעצם, שלילית) שגם תגרום להעמקת השסע.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מה זאת אומרת? אתה מפסיד 3 שנות עבודה של מי שהם כנראה האזרחים הכי יצרנים ומוכשרים לשוק העבודה, בשנים הכי טובות שלהם. ברור שזה לוז לוז. לפני שאתה אץ רץ לשחרר חרדים לשוק העבודה בלי שירות צבאי, תתחיל בלשחרר את החילונים לשוק העבודה בלי שירות צבאי - ותרוויח הרבה יותר.

והכי אני אוהב את הביטוי "העמקת השסע", עוד ביטוי חד צדדי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סבבה, תקים תנועה רצינית של חילונים שמתים לעוף מהצבא ופועלים לכך אקטיבית ובהחלט נצטרך לפתוח את הדיון

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ואם אין תנועה אז זה לא לוז לוז? זה הלוז לוז הכי גדול, יותר מכל לוז לוז מגיוס חרדים. חשבתי שזה מה שמנחה אותך (כלומר, לא באמת חשבתי כך).
אגב, מי אמר שהצבא יהיה יותר גדול? קזז אותו על ידי קיצור שירות החובה לאזרחים הכי יצרנים ומוכשרים, ותרוויח עוד מספר חודשים שלהם בשוק העבודה - גם זה חתיכת ווין. שלא לדבר על השסע שאולי יועמק מצד החרדים, אבל ייסגר קצת יותר מצד החילונים (הצד שאותו לא מודדים כשמדברים על "עומק השסע").

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.