סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 30, 2024 6:14 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 323 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' אפריל 19, 2023 11:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10989
בלוג: הצג בלוג (0)
Yuval כתב:
כתבתי לו שאפשר לכמת את השווי של בחירת סיבוב ראשון. הוא כתב שאי אפשר.
אמרתי לו שבהגדרה התוחלת של בחירת סיבוב ראשון (כשאתה לא יודע מה היא תהיה כמובן ויש לך סיכויים שווים ל1-30) שווה לשחקן קצת מעל הממוצע בליגה.

הוא כתב לי אי אפשר לדעת את זה תוכיח.

זה רמת ההבנה של הבחור בסטטיסטיקה.


בוא נדייק, סטודנט לשעבר לתקשורת.

הכוונה היתה לפרמטר הבדיד, וכשהבנו בשיחה שאנחנו מדברים על דברים אחרים, כל אחד פרש לדרכו.

אבל אנחנו בדיון הנוכחי. טענת כלכך הרבה שטויות מופרכות שלאן אתה הולך? תתמקד במה שאמרת שאתה מתערב עליו.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 19, 2023 11:53 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9423
בלוג: הצג בלוג (0)
איך סתרת את הטענה?

אתה אומר שבחירת דראפט היא אופציה ואופציה נמדדת רק במועד הפקיעה. מותק, כשאתה מדבר עם אנשים יותר חכמים ממך, הם ישפילו אותך.

כתבת פה עמודים על 'אוהדי כורסא' כשאין לזה שום משמעות לטיעון שלך.
כתבת פה שאי אפשר למדוד טרייד אז אי אפשר למדוד טרייד.
זו ההגדרה של מתודה.

אם אתה רוצה לטעון שאי אפשר למדוד טריידים בנבא כי בנבא הג'יאמים הם ברמה מספיק גבוהה שכל טרייד הוא שיוויוני מספיק אז זה טענה מטומטמת אחרת, אבל אין לה קשר למתודה.

ואם הטענה הזו הייתה נכונה, אז אין משמעות בכלל לתוצאה כי כל טרייד נעשה על ידי מוחות שווים ועל כן כל מה שייצא בתוצאה זה שונות.

אני יודע שלא תבין כלום מההודעה הזו, אבל תאמין לי שהרגע הפרכתי כל מילה שכתבת פה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 19, 2023 11:54 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9423
בלוג: הצג בלוג (0)
תסביר לי מה המשמעות של "המתודה שגויה" במובן של ניתוח טרייד.

אנחנו מחכים. תנסה להשתמש במילים הכי גדולות שאתה מכיר.

רמז - אתה לא יודע מה זה מתודה.
רמז 2 - אתה טיפש מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 19, 2023 11:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23391
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
וחוץ מזה, הסברתי גם כאן בפורום בערך אלף פעם למה בחירת דראפט היא לא אופציה של שוק ההון. זה אפילו לא דומה בערך.

א. כי ערך המימוש של האופציה הוא מיידי (כלומר, מיד עם מימוש האופציה, נניח חודשיים אחרי העסקה הראשונית) בעוד ערך המימוש של בחירת דראפט הוא לא בזמן הדראפט אלא שנים אחר כך.
ב. כי השנים אחר כך כוללים מיליון דברים כמו - כמה הזדמנויות הקבוצה תיתן לו, האם השחקן ייפצע בזמן הזה, האם הוא יוחלף, את מי עוד הקבוצה תביא לשחק לו על המשבצת, וכו׳ וכו׳ וכו׳.
ג. כי ערך בחירת דראפט הוא מוסכמה היסטורית סטטיסטית (הערך של בחירת סיבוב שני בדראפט היא למשל ה win share הממוצע של שחקנים שנבחרו בסיבוב השני לחלק ל 3-4 השנים הראשונות שלהם בקריירה, פלוס מינוס סטיית תקן,). בעוד אופציה על מניה קשה הרבה יותר להערכה ראשונית ובטח שאין לה תשובה סטטיסטית פשוטה כל כך. (אתה צריך להאמין ב industry, בצוות הניהולי, בתחרותיות ועוד 3000 ואחד פרמטרים - זה פשוט מסובך הרבה יותר).
ד. כי אופציה היא, ובכן, אופציה (מילולית). היכולת לקנות ערך בסכום מסוים בעתיד אבל אתה יכול גם לוותר על הכל כשהמועד מגיע. בעוד בחירת דראפט היא שלך, אתה תבחר בה בין אם תרצה ובין אם לא, (אלא אם תחליט לסחור בה בנוסף) בכל מקרה, אתה לא יכול לוותר עליה ללא ערך נוסף (כאמור, אם תסחור בה עכשיו, יש ערך נוסף).

זכור לי שציינתי בעבר עוד אי אלו הבדלים, אבל אלו ארבעה ברורים ומספרים לקבוע שלהשוות בין בחירת דראפט לבין אופציה זה קשקוש.

עריכה - נזכרתי בעוד הבדל ברור.
אופציה זה דבר עם ערך אחד - כמה כסף שווה המניה בזמן המימוש, זהו.. בחירת דראפט הוא משהו עם שני ערכים (א) באיזה מקום בסופו של דבר תהיה בחירת הדראפט. ״סיבוב שני״ יכול להיות מקום 31 או 60 (ב) איזה שחקן תבחר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


נערך לאחרונה על ידי נורטון בתאריך ד' אפריל 19, 2023 11:58 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 19, 2023 11:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10989
בלוג: הצג בלוג (0)
Yuval כתב:
Hacohen כתב:
אני יודע היטב מה זה בורות, ואני לא טוען שאתה שקרן. אני טוען שאתה חושב שאתה מבין טיעונים שאתם לא מבין אותם.

אתה זה שהכריז "אינדיאנה ניצחה את סקרמנטו בטרייד". שאלתי אותך למה. כתבת למה. הסברתי למה המתודה שגויה, הפרמטר שגוי ובאופן לא מפתיע התוצאה שגויה.

אני מחכה למיילים מותק.


הטענה שלך אבל היא לא רק שאני טעיתי, אלא שאין שום אדם בעולם שיכול לשפוט טרייד (זו המתודה לטענתך, כן?). אז למה כל הקשקוש על אוהדי כורסא? מה זה רלוונטי לדיון?


הטענות הן ממש פשוטות, תפסיק לנסות לשחק לעצמך ותנסה להתמקד:

1) בטרייד עם ערכים מיידיים למימוש, נניח הליברטון-סבוניס, אין אפשרות לקבוע שקבוצה מסוימת הרוויחה או הפסידה במועד הטרייד עד למימוש תוצאות הטרייד על פרק הזמן שבו הקבוצה מתכוונת להשתמש בשחקנים. נניח כאן לאורך החוזה שלהם. ברור שככל שהשחקנים הם תיאורטית ברמה הפוכה לגמרי, נגיד לברון עובר על נורטון, הטענה הזאת פחות חזקה ועוברת למישור תאורטי. במונחים מעשיים, כל טרייד נעשה מכיוון שקבוצה אחת חושבת שהיא מוסרת ערך פחות טוב ומקבלת ערך יותר טוב. האם זה נכון? נראה במימוש.

2) בטרייד על אופציות (בחירות דראפט), אין שום דרך לשפוט את ערך העסקה עד מימוש האופציה.

את שתי הטענות האלה תבדוק מול כל פרופסור בעולם, אבל תנסה למצוא את זה שבכל זאת מבין גם כלכלה וגם מה זה טרייד, שיהיה ברמה שלך לפחות

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 19, 2023 11:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10989
בלוג: הצג בלוג (0)
חח הדיון מקבל איכות של לדבר עם פסיכופת. "אני חכם ואני משפיל אותך". טוב. אתה גם גבוה וחטוב.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 19, 2023 11:57 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9423
בלוג: הצג בלוג (0)
המוח של נדב -

דני איינג' עשה טרייד של גרנט ויליאמס על בחירת דראפט מספר 6. בבחירת דראפט מספר 6 יצא באסט - טרייד גרוע.
דני איינג' עשה טרייד של מייק מוסקלה על בחירת דראפט מספר 7. בבחירת דראפט מספר 7 יצא אולסטאר - טרייד טוב.

כן, זו הרמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 19, 2023 11:59 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10989
בלוג: הצג בלוג (0)
Yuval כתב:
תסביר לי מה המשמעות של "המתודה שגויה" במובן של ניתוח טרייד.

אנחנו מחכים. תנסה להשתמש במילים הכי גדולות שאתה מכיר.

רמז - אתה לא יודע מה זה מתודה.
רמז 2 - אתה טיפש מאוד.


תמשיך לדבר על עצמך ב"אנחנו", זה מכפיל לך את הגובה.

מסביר בפעם ריבוא למה המתודה שגויה: כי בטרייד הסביר, נגיד הליברטון-סבוניס, קבוצה X מוסרת ערך Y לקבוצה Z שמוסרת ערך A, כי קבוצה X חושבת שY<A וקבוצה Z חושבת שA<Y.

אם היה "ברור במועד הטרייד מי הרוויחה ומי הפסידה", הטרייד לא היה מתקיים.

כדי להבין מי הרוויח ומי הפסיד, צריך לראות מה הערך האמיתי של Y וA.

זה מתודה עכשיו, לא העלבות. תתייחס.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:00 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10989
בלוג: הצג בלוג (0)
Yuval כתב:
המוח של נדב -

דני איינג' עשה טרייד של גרנט ויליאמס על בחירת דראפט מספר 6. בבחירת דראפט מספר 6 יצא באסט - טרייד גרוע.
דני איינג' עשה טרייד של מייק מוסקלה על בחירת דראפט מספר 7. בבחירת דראפט מספר 7 יצא אולסטאר - טרייד טוב.

כן, זו הרמה.


חח, זו הרמה במוח של הפסיכופת שאחרי 9342 דיונים בנושא, עדיין לא הצליח להתקדם משלב א' לב'. טוב. לילט.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:01 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9423
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
Yuval כתב:
Hacohen כתב:
אני יודע היטב מה זה בורות, ואני לא טוען שאתה שקרן. אני טוען שאתה חושב שאתה מבין טיעונים שאתם לא מבין אותם.

אתה זה שהכריז "אינדיאנה ניצחה את סקרמנטו בטרייד". שאלתי אותך למה. כתבת למה. הסברתי למה המתודה שגויה, הפרמטר שגוי ובאופן לא מפתיע התוצאה שגויה.

אני מחכה למיילים מותק.


הטענה שלך אבל היא לא רק שאני טעיתי, אלא שאין שום אדם בעולם שיכול לשפוט טרייד (זו המתודה לטענתך, כן?). אז למה כל הקשקוש על אוהדי כורסא? מה זה רלוונטי לדיון?


הטענות הן ממש פשוטות, תפסיק לנסות לשחק לעצמך ותנסה להתמקד:

1) בטרייד עם ערכים מיידיים למימוש, נניח הליברטון-סבוניס, אין אפשרות לקבוע שקבוצה מסוימת הרוויחה או הפסידה במועד הטרייד עד למימוש תוצאות הטרייד על פרק הזמן שבו הקבוצה מתכוונת להשתמש בשחקנים. נניח כאן לאורך החוזה שלהם. ברור שככל שהשחקנים הם תיאורטית ברמה הפוכה לגמרי, נגיד לברון עובר על נורטון, הטענה הזאת פחות חזקה ועוברת למישור תאורטי. במונחים מעשיים, כל טרייד נעשה מכיוון שקבוצה אחת חושבת שהיא מוסרת ערך פחות טוב ומקבלת ערך יותר טוב. האם זה נכון? נראה במימוש.

2) בטרייד על אופציות (בחירות דראפט), אין שום דרך לשפוט את ערך העסקה עד מימוש האופציה.

את שתי הטענות האלה תבדוק מול כל פרופסור בעולם, אבל תנסה למצוא את זה שבכל זאת מבין גם כלכלה וגם מה זה טרייד, שיהיה ברמה שלך לפחות


קודם כל בשני המקרים כתבת שאין דרך לשפוט את ערך העסקה בזמן הביצוע שלה.

אתה מטומטם.

דבר שני, הטענה הראשונה שלך מטומטמת באופן ספציפי. אתה טוען שאי אפשר לשפוט את זה מאחר ושתי הקבוצות חושבות שהן מוסרות ערך פחות טוב ומקבלת ערך יותר טוב.
למה זה מוכיח שאי אפשר לשפוט את זה, יא מטומטם?
בשביל שזה יוכיח את זה אתה חייב להוכיח שרמת הג'י אמים בNBA כל כך דומים אחד לשני שעצם ההחלטה ששני הצדדים חושבים שהם מרוויחים מוכיחה שאי אפשר לשפוט. איך עשית את זה בדיוק? מה בדיוק אתה חושב שהטענה הזו אומרת?
.
כל מה שאתה מנסה להגיד, וכולנו הבנו וניסינו להסביר לך מהתחלה למה זה לא מעניין, זה שאי אפשר לומר בוודאות מי "ינצח" בטרייד. ואוו. מאוד מרשים. אין ספק שאם יהיה טרייד של יאניס על יודניס האסלם ומחר יאניס ימות בתאונת דרכים, זה לא יתרום הרבה למיאמי. אתה גאון תעשה לי מיסים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:03 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9423
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
Yuval כתב:
תסביר לי מה המשמעות של "המתודה שגויה" במובן של ניתוח טרייד.

אנחנו מחכים. תנסה להשתמש במילים הכי גדולות שאתה מכיר.

רמז - אתה לא יודע מה זה מתודה.
רמז 2 - אתה טיפש מאוד.


תמשיך לדבר על עצמך ב"אנחנו", זה מכפיל לך את הגובה.

מסביר בפעם ריבוא למה המתודה שגויה: כי בטרייד הסביר, נגיד הליברטון-סבוניס, קבוצה X מוסרת ערך Y לקבוצה Z שמוסרת ערך A, כי קבוצה X חושבת שY<A וקבוצה Z חושבת שA<Y.

אם היה "ברור במועד הטרייד מי הרוויחה ומי הפסידה", הטרייד לא היה מתקיים.

כדי להבין מי הרוויח ומי הפסיד, צריך לראות מה הערך האמיתי של Y וA.

זה מתודה עכשיו, לא העלבות. תתייחס.


התייחסתי. אם התיאוריה שלך הייתה נכונה, אז גם ב"מבחן התוצאה" אין משמעות לשפוט את הטרייד. מאחר ושני הצדדים שווים בחוכמתם העריכו את A>Y ו Y>A אז אין משמעות לתוצאה של האם Y>A או A>Y כי בטווח ארוך A^N=Y^N.

אם A^N לא שווה Y^N אז זה אומר שתיאוריית שני הג'יאמים חושבים ככה לא רלוונטית, כי ג'י אם אחד טועה יותר לטווח ארוך.

אם אחד טועה יותר לטווח ארוך, אפשר לבדוק ולהבין למה הוא טועה יותר לטווח ארוך.

אם אפשר לבדוק ולהבין למה הוא טועה יותר לטווח ארוך, אפשר להגיע לפרמטרים ולכמת תוחלת לנכסים שהוא מעביר ולנכסים שהוא מקבל.

אם אפשר להגיע לפרמטרים ולכמת תוחלת לנכשים שהוא מעביר ולנכסים שהוא מקבל, אפשר לתת ציון לטרייד בזמן אמת.

אפשר וראוי לטעון ש-אני- לא יודע לעשות את זה. הטענה ש-אי אפשר- לעשות את זה מעידה שאתה בעל מנת משכל נמוכה.

מקווה שהחכמת, אני בספק.


נערך לאחרונה על ידי Yuval בתאריך ה' אפריל 20, 2023 12:06 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:05 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23391
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
יובל, לא בטוח לוגית. כי בעולם מושלם, כל טרייד הוא win win, בתלות עם האלמנטים האחרים בקבוצה.

כן, בטוח, מעשית. כי בחייאת, אנחנו מכירים את הליגה כבר מספיק שנים כדי לדעת שיש בה כמה מנהלים ממש מטומטמים. (וכמה ממש חכמים).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:06 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 8:37 pm
הודעות: 1418
בלוג: הצג בלוג (0)
השאלה האמיתית היא מה היתה תוחלת התועלת בלפתוח שוב את הויכוח הזה, והאם התוצאה שהגענו אומרת משהו על ההחלטה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:08 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10989
בלוג: הצג בלוג (0)
Yuval כתב:
Hacohen כתב:
Yuval כתב:
Hacohen כתב:
אני יודע היטב מה זה בורות, ואני לא טוען שאתה שקרן. אני טוען שאתה חושב שאתה מבין טיעונים שאתם לא מבין אותם.

אתה זה שהכריז "אינדיאנה ניצחה את סקרמנטו בטרייד". שאלתי אותך למה. כתבת למה. הסברתי למה המתודה שגויה, הפרמטר שגוי ובאופן לא מפתיע התוצאה שגויה.

אני מחכה למיילים מותק.


הטענה שלך אבל היא לא רק שאני טעיתי, אלא שאין שום אדם בעולם שיכול לשפוט טרייד (זו המתודה לטענתך, כן?). אז למה כל הקשקוש על אוהדי כורסא? מה זה רלוונטי לדיון?


הטענות הן ממש פשוטות, תפסיק לנסות לשחק לעצמך ותנסה להתמקד:

1) בטרייד עם ערכים מיידיים למימוש, נניח הליברטון-סבוניס, אין אפשרות לקבוע שקבוצה מסוימת הרוויחה או הפסידה במועד הטרייד עד למימוש תוצאות הטרייד על פרק הזמן שבו הקבוצה מתכוונת להשתמש בשחקנים. נניח כאן לאורך החוזה שלהם. ברור שככל שהשחקנים הם תיאורטית ברמה הפוכה לגמרי, נגיד לברון עובר על נורטון, הטענה הזאת פחות חזקה ועוברת למישור תאורטי. במונחים מעשיים, כל טרייד נעשה מכיוון שקבוצה אחת חושבת שהיא מוסרת ערך פחות טוב ומקבלת ערך יותר טוב. האם זה נכון? נראה במימוש.

2) בטרייד על אופציות (בחירות דראפט), אין שום דרך לשפוט את ערך העסקה עד מימוש האופציה.

את שתי הטענות האלה תבדוק מול כל פרופסור בעולם, אבל תנסה למצוא את זה שבכל זאת מבין גם כלכלה וגם מה זה טרייד, שיהיה ברמה שלך לפחות


קודם כל בשני המקרים כתבת שאין דרך לשפוט את ערך העסקה בזמן הביצוע שלה.

אתה מטומטם.

דבר שני, הטענה הראשונה שלך מטומטמת באופן ספציפי. אתה טוען שאי אפשר לשפוט את זה מאחר ושתי הקבוצות חושבות שהן מוסרות ערך פחות טוב ומקבלת ערך יותר טוב.
למה זה מוכיח שאי אפשר לשפוט את זה, יא מטומטם?
בשביל שזה יוכיח את זה אתה חייב להוכיח שרמת הג'י אמים בNBA כל כך דומים אחד לשני שעצם ההחלטה ששני הצדדים חושבים שהם מרוויחים מוכיחה שאי אפשר לשפוט. איך עשית את זה בדיוק? מה בדיוק אתה חושב שהטענה הזו אומרת?
.
כל מה שאתה מנסה להגיד, וכולנו הבנו וניסינו להסביר לך מהתחלה למה זה לא מעניין, זה שאי אפשר לומר בוודאות מי "ינצח" בטרייד. ואוו. מאוד מרשים. אין ספק שאם יהיה טרייד של יאניס על יודניס האסלם ומחר יאניס ימות בתאונת דרכים, זה לא יתרום הרבה למיאמי. אתה גאון תעשה לי מיסים.


אי אפשר לשפוט את זה כל עוד הערך לא התממש. פשוט. אתה מנסה לומר שלנכס יש לדעתך פוטנציאל מסוים, ולנכס השני פוטנציאל אחר, ולכן מי שמסרה לדעתך את הפוטנציאל הגבוה יותר הפסידה וזו שקיבלה את הפוטנציאל הגבוה יותר הרוויחה.

ואני אומר:

1. יכול מאד להיות שאתה טועה בהערכת הפוטנציאל (מה שלמשל קרה לך במקרה הזה).

2. גם אם הערכת הפוטנציאל שלך טובה, התוצאה יכולה להיות גרועה, וככל שלערך שמסרת יש ערך גבוה יותר והתוצאה גרועה יותר, להחלטה הרעה הזאת תהיה השפעה גדולה עליך-גם אם היא החלטה אחת בודדה.

מבחינה מתודית, עד מימוש הערך אתה לא יכול לשפוט אם הרווחת או הפסדת. זה מאד פשוט. נניח שנקניקיות זה טרנד לוהט עכשיו ופתחת דוכן נקניקיות במיקום שאמור להיות מדהים. האם אתה יכול לקבוע שהרווחת עד שמכרת את הנקניקיה הראשונה? לא, מתודית אתה לא יכול. מתי תוכל? כשתתחיל להפעיל את העסק. מתי תשפוט אם הרווחת או הפסדת? כשתסיים להפעיל את העסק. כלומר במקרה של טרייד בדיד, נניח הליברטון-סבוניס, אתה עשית הערכת פוטנציאל לדעתך (וטעית), אבל הטעות המתודית שלך היא שקבעת רווח או הפסד לפני שהעסק התחיל. כי כשהוא התחיל גילינו שסבוניס זו הצלחה גדולה בסקרמנטו ואינדיאנה בינתיים לא. אין ספק בינתיים שסקרמנטו ניצחה את הטרייד. כשיסתיים פרק הזמן של החוזים של השניים בקבוצות, תוכל לדבר סופית על ערך הטרייד הזה.

קח את זה לאיזה פרופסור שאתה רוצה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:11 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9423
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
יובל, לא בטוח לוגית. כי בעולם מושלם, כל טרייד הוא win win, בתלות עם האלמנטים האחרים בקבוצה.

כן, בטוח, מעשית. כי בחייאת, אנחנו מכירים את הליגה כבר מספיק שנים כדי לדעת שיש בה כמה מנהלים ממש מטומטמים. (וכמה ממש חכמים).


זה מה שנדב המטומטם לא מבין בעניין "מבחן התוצאה".

אין תשובה למה מבחן התוצאה, כי יש מיליון פרמטרים נוספים. ברור שיש מקרי קיצון ששחקן אחד יהיה מאוד גרוע ושחקן אחד יהיה מאוד טוב. אבל יש עוד המון מקרים שונים בדרך. נניח סקרמנטו יגיעו לסיבוב שני העונה ושנה הבאה יעופו סיבוב ראשון ויעשו מסלול דומה לזה של אטלנטה. ובצד השני אינדיאנה לא תגיע ליותר מדי אבל הליברטון יתבסס כרכז הראשון או השני הכי טוב בליגה. כמו נניח אנתוני דיוויס בניו אורלינס.

האם אז הטרייד היה הצלחה של סקרמנטו וכשלון של אינדיאנה, או שאר המהלכים של אידיאנה היו כשלון?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:11 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10989
בלוג: הצג בלוג (0)
Yuval כתב:
Hacohen כתב:
Yuval כתב:
תסביר לי מה המשמעות של "המתודה שגויה" במובן של ניתוח טרייד.

אנחנו מחכים. תנסה להשתמש במילים הכי גדולות שאתה מכיר.

רמז - אתה לא יודע מה זה מתודה.
רמז 2 - אתה טיפש מאוד.


תמשיך לדבר על עצמך ב"אנחנו", זה מכפיל לך את הגובה.

מסביר בפעם ריבוא למה המתודה שגויה: כי בטרייד הסביר, נגיד הליברטון-סבוניס, קבוצה X מוסרת ערך Y לקבוצה Z שמוסרת ערך A, כי קבוצה X חושבת שY<A וקבוצה Z חושבת שA<Y.

אם היה "ברור במועד הטרייד מי הרוויחה ומי הפסידה", הטרייד לא היה מתקיים.

כדי להבין מי הרוויח ומי הפסיד, צריך לראות מה הערך האמיתי של Y וA.

זה מתודה עכשיו, לא העלבות. תתייחס.


התייחסתי. אם התיאוריה שלך הייתה נכונה, אז גם ב"מבחן התוצאה" אין משמעות לשפוט את הטרייד. מאחר ושני הצדדים שווים בחוכמתם העריכו את A>Y ו Y>A אז אין משמעות לתוצאה של האם Y>A או A>Y כי בטווח ארוך A^N=Y^N.

אם A^N לא שווה Y^N אז זה אומר שתיאוריית שני הג'יאמים חושבים ככה לא רלוונטית, כי ג'י אם אחד טועה יותר לטווח ארוך.

אם אחד טועה יותר לטווח ארוך, אפשר לבדוק ולהבין למה הוא טועה יותר לטווח ארוך.

אם אפשר לבדוק ולהבין למה הוא טועה יותר לטווח ארוך, אפשר להגיע לפרמטרים ולכמת תוחלת לנכסים שהוא מעביר ולנכסים שהוא מקבל.

אם אפשר להגיע לפרמטרים ולכמת תוחלת לנכשים שהוא מעביר ולנכסים שהוא מקבל, אפשר לתת ציון לטרייד בזמן אמת.

אפשר וראוי לטעון ש-אני- לא יודע לעשות את זה. הטענה ש-אי אפשר- לעשות את זה מעידה שאתה בעל מנת משכל נמוכה.

מקווה שהחכמת, אני בספק.


קודם כל אני שמח שהגענו לזה שאנחנו מדברים עליך אומר שאינדיאנה ניצחה את הטרייד, כשברור שאתה לא יודע לעשות את זה. כלומר כרגיל היית יהיר והצהרת משהו בלי כיסוי.

לגבי אי אפשר להגיד את זה באופן כללי, נתתי דוגמה תקפה: אתה מתכנן לפתוח עסק שעל הנייר הוא מדהים, האם ניתן לקבוע שהרווחת? זו האנלוגיה המושלמת.

אולי יש לי מנת משכל נמוכה, אבל תתייחס למהות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:12 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10989
בלוג: הצג בלוג (0)
Yuval כתב:
נורטון כתב:
יובל, לא בטוח לוגית. כי בעולם מושלם, כל טרייד הוא win win, בתלות עם האלמנטים האחרים בקבוצה.

כן, בטוח, מעשית. כי בחייאת, אנחנו מכירים את הליגה כבר מספיק שנים כדי לדעת שיש בה כמה מנהלים ממש מטומטמים. (וכמה ממש חכמים).


זה מה שנדב המטומטם לא מבין בעניין "מבחן התוצאה".

אין תשובה למה מבחן התוצאה, כי יש מיליון פרמטרים נוספים. ברור שיש מקרי קיצון ששחקן אחד יהיה מאוד גרוע ושחקן אחד יהיה מאוד טוב. אבל יש עוד המון מקרים שונים בדרך. נניח סקרמנטו יגיעו לסיבוב שני העונה ושנה הבאה יעופו סיבוב ראשון ויעשו מסלול דומה לזה של אטלנטה. ובצד השני אינדיאנה לא תגיע ליותר מדי אבל הליברטון יתבסס כרכז הראשון או השני הכי טוב בליגה. כמו נניח אנתוני דיוויס בניו אורלינס.

האם אז הטרייד היה הצלחה של סקרמנטו וכשלון של אינדיאנה, או שאר המהלכים של אידיאנה היו כשלון?


אוי מותק, אתה עדיין בכינויים? כשאתה עדיין לא מבין את טיעוני הבסיס?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:13 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9423
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
Yuval כתב:
Hacohen כתב:
Yuval כתב:
Hacohen כתב:
אני יודע היטב מה זה בורות, ואני לא טוען שאתה שקרן. אני טוען שאתה חושב שאתה מבין טיעונים שאתם לא מבין אותם.

אתה זה שהכריז "אינדיאנה ניצחה את סקרמנטו בטרייד". שאלתי אותך למה. כתבת למה. הסברתי למה המתודה שגויה, הפרמטר שגוי ובאופן לא מפתיע התוצאה שגויה.

אני מחכה למיילים מותק.


הטענה שלך אבל היא לא רק שאני טעיתי, אלא שאין שום אדם בעולם שיכול לשפוט טרייד (זו המתודה לטענתך, כן?). אז למה כל הקשקוש על אוהדי כורסא? מה זה רלוונטי לדיון?


הטענות הן ממש פשוטות, תפסיק לנסות לשחק לעצמך ותנסה להתמקד:

1) בטרייד עם ערכים מיידיים למימוש, נניח הליברטון-סבוניס, אין אפשרות לקבוע שקבוצה מסוימת הרוויחה או הפסידה במועד הטרייד עד למימוש תוצאות הטרייד על פרק הזמן שבו הקבוצה מתכוונת להשתמש בשחקנים. נניח כאן לאורך החוזה שלהם. ברור שככל שהשחקנים הם תיאורטית ברמה הפוכה לגמרי, נגיד לברון עובר על נורטון, הטענה הזאת פחות חזקה ועוברת למישור תאורטי. במונחים מעשיים, כל טרייד נעשה מכיוון שקבוצה אחת חושבת שהיא מוסרת ערך פחות טוב ומקבלת ערך יותר טוב. האם זה נכון? נראה במימוש.

2) בטרייד על אופציות (בחירות דראפט), אין שום דרך לשפוט את ערך העסקה עד מימוש האופציה.

את שתי הטענות האלה תבדוק מול כל פרופסור בעולם, אבל תנסה למצוא את זה שבכל זאת מבין גם כלכלה וגם מה זה טרייד, שיהיה ברמה שלך לפחות


קודם כל בשני המקרים כתבת שאין דרך לשפוט את ערך העסקה בזמן הביצוע שלה.

אתה מטומטם.

דבר שני, הטענה הראשונה שלך מטומטמת באופן ספציפי. אתה טוען שאי אפשר לשפוט את זה מאחר ושתי הקבוצות חושבות שהן מוסרות ערך פחות טוב ומקבלת ערך יותר טוב.
למה זה מוכיח שאי אפשר לשפוט את זה, יא מטומטם?
בשביל שזה יוכיח את זה אתה חייב להוכיח שרמת הג'י אמים בNBA כל כך דומים אחד לשני שעצם ההחלטה ששני הצדדים חושבים שהם מרוויחים מוכיחה שאי אפשר לשפוט. איך עשית את זה בדיוק? מה בדיוק אתה חושב שהטענה הזו אומרת?
.
כל מה שאתה מנסה להגיד, וכולנו הבנו וניסינו להסביר לך מהתחלה למה זה לא מעניין, זה שאי אפשר לומר בוודאות מי "ינצח" בטרייד. ואוו. מאוד מרשים. אין ספק שאם יהיה טרייד של יאניס על יודניס האסלם ומחר יאניס ימות בתאונת דרכים, זה לא יתרום הרבה למיאמי. אתה גאון תעשה לי מיסים.


אי אפשר לשפוט את זה כל עוד הערך לא התממש. פשוט. אתה מנסה לומר שלנכס יש לדעתך פוטנציאל מסוים, ולנכס השני פוטנציאל אחר, ולכן מי שמסרה לדעתך את הפוטנציאל הגבוה יותר הפסידה וזו שקיבלה את הפוטנציאל הגבוה יותר הרוויחה.

ואני אומר:

1. יכול מאד להיות שאתה טועה בהערכת הפוטנציאל (מה שלמשל קרה לך במקרה הזה).

2. גם אם הערכת הפוטנציאל שלך טובה, התוצאה יכולה להיות גרועה, וככל שלערך שמסרת יש ערך גבוה יותר והתוצאה גרועה יותר, להחלטה הרעה הזאת תהיה השפעה גדולה עליך-גם אם היא החלטה אחת בודדה.

מבחינה מתודית, עד מימוש הערך אתה לא יכול לשפוט אם הרווחת או הפסדת. זה מאד פשוט. נניח שנקניקיות זה טרנד לוהט עכשיו ופתחת דוכן נקניקיות במיקום שאמור להיות מדהים. האם אתה יכול לקבוע שהרווחת עד שמכרת את הנקניקיה הראשונה? לא, מתודית אתה לא יכול. מתי תוכל? כשתתחיל להפעיל את העסק. מתי תשפוט אם הרווחת או הפסדת? כשתסיים להפעיל את העסק. כלומר במקרה של טרייד בדיד, נניח הליברטון-סבוניס, אתה עשית הערכת פוטנציאל לדעתך (וטעית), אבל הטעות המתודית שלך היא שקבעת רווח או הפסד לפני שהעסק התחיל. כי כשהוא התחיל גילינו שסבוניס זו הצלחה גדולה בסקרמנטו ואינדיאנה בינתיים לא. אין ספק בינתיים שסקרמנטו ניצחה את הטרייד. כשיסתיים פרק הזמן של החוזים של השניים בקבוצות, תוכל לדבר סופית על ערך הטרייד הזה.

קח את זה לאיזה פרופסור שאתה רוצה.


אז תסביר לי למה דוגמאת הקיצון שלי לא נכונה לדעתך.

טרייד של קיילב מרטין על הבחירה מספר אחת בדראפט.

קיילב מרטין ממשיך להיות שחקן 7-8 סבבה בליגה. עוזר לקבוצה לנצח סדרת פלייאוף.

וומבי נכשל לחלוטין. סובל מפציעות. לא מצליח להתמודד עם העומס והפיזיות בליגה.

אתה טוען שהטרייד היה גרוע עבור הקבוצה שקיבלה את וומבי.

עזוב וומבי, מקבלים בשבילו בחירה ראשונה ב2025. אתה טוען שאי אפשר להגיד שזה טרייד לא טוב עד מימוש האופציה.

תסביר לי למה זה לא נכון לפי התיאוריה שלך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:17 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9423
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
Yuval כתב:
Hacohen כתב:
Yuval כתב:
תסביר לי מה המשמעות של "המתודה שגויה" במובן של ניתוח טרייד.

אנחנו מחכים. תנסה להשתמש במילים הכי גדולות שאתה מכיר.

רמז - אתה לא יודע מה זה מתודה.
רמז 2 - אתה טיפש מאוד.


תמשיך לדבר על עצמך ב"אנחנו", זה מכפיל לך את הגובה.

מסביר בפעם ריבוא למה המתודה שגויה: כי בטרייד הסביר, נגיד הליברטון-סבוניס, קבוצה X מוסרת ערך Y לקבוצה Z שמוסרת ערך A, כי קבוצה X חושבת שY<A וקבוצה Z חושבת שA<Y.

אם היה "ברור במועד הטרייד מי הרוויחה ומי הפסידה", הטרייד לא היה מתקיים.

כדי להבין מי הרוויח ומי הפסיד, צריך לראות מה הערך האמיתי של Y וA.

זה מתודה עכשיו, לא העלבות. תתייחס.


התייחסתי. אם התיאוריה שלך הייתה נכונה, אז גם ב"מבחן התוצאה" אין משמעות לשפוט את הטרייד. מאחר ושני הצדדים שווים בחוכמתם העריכו את A>Y ו Y>A אז אין משמעות לתוצאה של האם Y>A או A>Y כי בטווח ארוך A^N=Y^N.

אם A^N לא שווה Y^N אז זה אומר שתיאוריית שני הג'יאמים חושבים ככה לא רלוונטית, כי ג'י אם אחד טועה יותר לטווח ארוך.

אם אחד טועה יותר לטווח ארוך, אפשר לבדוק ולהבין למה הוא טועה יותר לטווח ארוך.

אם אפשר לבדוק ולהבין למה הוא טועה יותר לטווח ארוך, אפשר להגיע לפרמטרים ולכמת תוחלת לנכסים שהוא מעביר ולנכסים שהוא מקבל.

אם אפשר להגיע לפרמטרים ולכמת תוחלת לנכשים שהוא מעביר ולנכסים שהוא מקבל, אפשר לתת ציון לטרייד בזמן אמת.

אפשר וראוי לטעון ש-אני- לא יודע לעשות את זה. הטענה ש-אי אפשר- לעשות את זה מעידה שאתה בעל מנת משכל נמוכה.

מקווה שהחכמת, אני בספק.


קודם כל אני שמח שהגענו לזה שאנחנו מדברים עליך אומר שאינדיאנה ניצחה את הטרייד, כשברור שאתה לא יודע לעשות את זה. כלומר כרגיל היית יהיר והצהרת משהו בלי כיסוי.

לגבי אי אפשר להגיד את זה באופן כללי, נתתי דוגמה תקפה: אתה מתכנן לפתוח עסק שעל הנייר הוא מדהים, האם ניתן לקבוע שהרווחת? זו האנלוגיה המושלמת.

אולי יש לי מנת משכל נמוכה, אבל תתייחס למהות.


כן, אפשר, אם היכולת שלך לשפוט 'על הנייר' היא נכונה. ואת זה ניתן לבדוק על גבי מדגם גדול של החלטות. לא צריך ללכת רחוק. כל עולם ההימורים בנוי על זה. אתה מקבל החלטות שנראות נהדר על הנייר. חלקן יפסידו בהגדרה כי זה המשמעות של שונות. אתה מתווכח עם עובדות מתמטיות. יש אנשים שחושבים שהם מקבלים החלטות נהדרות על הנייר אבל הם לא. כמו ג'י אמים מסוימים בליגה. ויש כאלו שחושבים שהם מקבלים החלטות נהדרות על הנייר והם כן. כמו ג'י אמים אחרים בליגה.

אתה יכול לטעון ש-אני- לא יכול לשפוט אם העסק טוב או לא. הטענה שאי אפשר לשפוט היא במקרה הטוב סמנטיקה חסרת משמעות (כמו שהסברנו לך פעם. לאף אחד לא אכפת מ'הרווחת' על הימור אחד אלא אם השקעת בו את כל הכסף שלך ואז אתה מראש עשית החלטה גרועה) או חוסר הבנה בסיסי של קבלת החלטות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:19 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23391
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אם מחר, אני מצליח לשכוח בדולר אחד לחודש את הפאב (המלא בדרך כלל) שנמצא במרחק 5 דקות הליכה ממני, וזה כולל גם את שכירות המקום, גם את העובדים וגם את הציוד כשהכל נקי מחובות, אז כן, הרווחתי המון המון המון.
עכשיו, יכול להיות שאני מנהל מחורבן, ותוך שבועיים אצליח להוריד את הפאב לטמיון ולהיכנס לחובות של מיליון דולר, כי החלטתי לתת לכל אורח בפאב צ׳ייסר של מקאלן 50 על כל קנייה של טאקו. אבל עדיין, נדמה לי שאפשר בכיף לקבוע שבזמן העסקה הרווחתי אחו שילינג.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:20 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9423
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
Yuval כתב:
Hacohen כתב:
Yuval כתב:
תסביר לי מה המשמעות של "המתודה שגויה" במובן של ניתוח טרייד.

אנחנו מחכים. תנסה להשתמש במילים הכי גדולות שאתה מכיר.

רמז - אתה לא יודע מה זה מתודה.
רמז 2 - אתה טיפש מאוד.


תמשיך לדבר על עצמך ב"אנחנו", זה מכפיל לך את הגובה.

מסביר בפעם ריבוא למה המתודה שגויה: כי בטרייד הסביר, נגיד הליברטון-סבוניס, קבוצה X מוסרת ערך Y לקבוצה Z שמוסרת ערך A, כי קבוצה X חושבת שY<A וקבוצה Z חושבת שA<Y.

אם היה "ברור במועד הטרייד מי הרוויחה ומי הפסידה", הטרייד לא היה מתקיים.

כדי להבין מי הרוויח ומי הפסיד, צריך לראות מה הערך האמיתי של Y וA.

זה מתודה עכשיו, לא העלבות. תתייחס.


התייחסתי. אם התיאוריה שלך הייתה נכונה, אז גם ב"מבחן התוצאה" אין משמעות לשפוט את הטרייד. מאחר ושני הצדדים שווים בחוכמתם העריכו את A>Y ו Y>A אז אין משמעות לתוצאה של האם Y>A או A>Y כי בטווח ארוך A^N=Y^N.

אם A^N לא שווה Y^N אז זה אומר שתיאוריית שני הג'יאמים חושבים ככה לא רלוונטית, כי ג'י אם אחד טועה יותר לטווח ארוך.

אם אחד טועה יותר לטווח ארוך, אפשר לבדוק ולהבין למה הוא טועה יותר לטווח ארוך.

אם אפשר לבדוק ולהבין למה הוא טועה יותר לטווח ארוך, אפשר להגיע לפרמטרים ולכמת תוחלת לנכסים שהוא מעביר ולנכסים שהוא מקבל.

אם אפשר להגיע לפרמטרים ולכמת תוחלת לנכשים שהוא מעביר ולנכסים שהוא מקבל, אפשר לתת ציון לטרייד בזמן אמת.

אפשר וראוי לטעון ש-אני- לא יודע לעשות את זה. הטענה ש-אי אפשר- לעשות את זה מעידה שאתה בעל מנת משכל נמוכה.

מקווה שהחכמת, אני בספק.


קודם כל אני שמח שהגענו לזה שאנחנו מדברים עליך אומר שאינדיאנה ניצחה את הטרייד, כשברור שאתה לא יודע לעשות את זה. כלומר כרגיל היית יהיר והצהרת משהו בלי כיסוי.


אגב זה שכל הדיון שלך הצטמצם לנקודה המטומטמת הזו זה באמת הזיה אפילו בשביל אדם טיפש כמוך.

רק השנה טענת פה שאיינג' מנסה לשפר את יוטה. שהם קבוצה מעולה. שסן אנטוניו מובילים את הליגה וזה כל מה שחשוב (כן זה היה באמת, אתה עד כדי כך מטומטם) ושאינדיאנה יהיו כבר השנה קבוצה עם יתרון ביתיות בליגה.

אני בעד שתמשיך לכתוב את דעותיך, כי זה כיף לראות אדם כל כך טיפש מצליח לתפעל חשבון בפורום, אבל זה מאוד מוזר שנדבקת לזה בשביל 'יהירות' או משהו כזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:20 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9423
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
אם מחר, אני מצליח לשכוח בדולר אחד לחודש את הפאב (המלא בדרך כלל) שנמצא במרחק 5 דקות הליכה ממני, וזה כולל גם את שכירות המקום, גם את העובדים וגם את הציוד כשהכל נקי מחובות, אז כן, הרווחתי המון המון המון.
עכשיו, יכול להיות שאני מנהל מחורבן, ותוך שבועיים אצליח להוריד את הפאב לטמיון ולהיכנס לחובות של מיליון דולר, כי החלטתי לתת לכל אורח בפאב צ׳ייסר של מקאלן 50 על כל קנייה של טאקו. אבל עדיין, נדמה לי שאפשר בכיף לקבוע שבזמן העסקה הרווחתי אחו שילינג.


אי אפשר אחי אופציות שוק ההון מועד פקיעה מה אתה לא מבין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:21 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9423
בלוג: הצג בלוג (0)
אה וגם נדב לא אוהב דוגמאות קיצון שמוכיחות שהתיאוריה שלו מפגרת. הוא מעדיף תיאוריה בלי דוגמאות קיצון. כי ככה עובדת תיאוריה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:24 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10989
בלוג: הצג בלוג (0)
אז תסביר לי למה דוגמאת הקיצון שלי לא נכונה לדעתך.

טרייד של קיילב מרטין על הבחירה מספר אחת בדראפט.

קיילב מרטין ממשיך להיות שחקן 7-8 סבבה בליגה. עוזר לקבוצה לנצח סדרת פלייאוף.

וומבי נכשל לחלוטין. סובל מפציעות. לא מצליח להתמודד עם העומס והפיזיות בליגה.

אתה טוען שהטרייד היה גרוע עבור הקבוצה שקיבלה את וומבי.

עזוב וומבי, מקבלים בשבילו בחירה ראשונה ב2025. אתה טוען שאי אפשר להגיד שזה טרייד לא טוב עד מימוש האופציה.

תסביר לי למה זה לא נכון לפי התיאוריה שלך.


זה קצת מצחיק שבשלב הזה, אחרי שנים של דיונים, אנחנו עדיין בסוג כזה של דוגמאות. באמת. אבל אנסה להסביר:

לקחנו דוגמה יותר קיצונית ממה שאתה נתת. שאנחנו מעבירים את סבוניס על נורטון, נניח שנורטון זה יותם הלפרין שהזכויות עליו עדיין משייטות אי-שם בליגה. זה טרייד שלא סביר שיקרה במציאות (נניח בצד עכשיו משכורות וכאלה), ואם הוא היה קורה במציאות היינו חייבים לנסות להבין מה הרציונל. אם היו מסבירים לנו שהרציונל הוא שחושבים שיותם הלפרין ייתן ערך גבוה יותר מסבוניס, ברור היה לנו שמדובר בהחלטת טירוף. בדיוק כמו שקיים סיכוי תיאורטי מסוים לשרוד נפילה חופשית ממטוס, ומי שיספר לנו שהוא מתכנן לקפוץ ממטוס ולהשאר בחיים, ייחשב כמטורף.

אנחנו עוסקים בטריידים רציונליים. סבוניס-הליברטון זה טרייד רציונלי. סקרמנטו חשבה שסבוניס ייתן לה ערך יותר מאשר הליברטון. היא כרגע צודקת. אתה לא אמרת "לדעתי הפוטנציאל של הליברטון גבוה יותר ולכן הסיכוי שאינדיאנה תהיה המנצחת בטרייד גבוה יותר", שזו עמדה סבירה לגמרי. אתה אמרת "אינדיאנה בודאות ניצחה את הטרייד הזה". זה חסר משמעות. קח את זה לאיזה פרופסור שאתה רוצה.

עכשיו לקיילב מרטין על בחירה ראשונה בדראפט. טרייד שלא יקרה (שוב, משכורות בצד). כי קיילב מרטין שחקן בינוני-מינוס, ובבחירה הראשונה בדראפט אנחנו מצפים לקבל שחקן ברמה הגבוהה ביותר בליגה. לא תמיד נקבל, לפעמים ניפול, אבל אין הגיון בלתת שחקן בינוני-מינוס בן 29 על בחירה ראשונה בדראפט. אין רציונל תקף להחלטה. אם מישהו יעשה טרייד כזה, אנחנו נגיד לו בצדק שכל הסיכויים לרעתו. אולי בקצה הוא יכול לצאת מורווח, אבל זה כמו מי שימשכן את הבית שלו וישים על סיבוב אחד ברולטה. זה ברור לכולנו ולכן טרייד כזה לא יקרה.

מבחינה מתודית, נמסר נכס בעל ערך ידוע (שחקן בן 29, בינוני-מינוס) על אופציה בעלת פוטנציאל עצום. ברור שאם הטרייד היה מתממש בכל זאת, כיילב מרטין היה תורם את חלקו לאליפות והבחירה היתה מתממשת לגרג אודן, אז במבחן התוצאה מי שמסרה את הבחירה ניצחה את הטרייד הספציפי, וברור שבתוחלת של קבלת החלטות אין לזה משמעות.

אבל זו לא הדוגמה התקפה לטרייד הליברטון-סבוניס.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 20, 2023 12:25 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9423
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
אם מחר, אני מצליח לשכוח בדולר אחד לחודש את הפאב (המלא בדרך כלל) שנמצא במרחק 5 דקות הליכה ממני, וזה כולל גם את שכירות המקום, גם את העובדים וגם את הציוד כשהכל נקי מחובות, אז כן, הרווחתי המון המון המון.
עכשיו, יכול להיות שאני מנהל מחורבן, ותוך שבועיים אצליח להוריד את הפאב לטמיון ולהיכנס לחובות של מיליון דולר, כי החלטתי לתת לכל אורח בפאב צ׳ייסר של מקאלן 50 על כל קנייה של טאקו. אבל עדיין, נדמה לי שאפשר בכיף לקבוע שבזמן העסקה הרווחתי אחו שילינג.


וברצינות, אם אחרי שקנית את הפאב גילית שכל הצנרת רקובה ויש חובות של מיליונים לאנשי עולם תחתון והעירייה בונה רכבת קלה ברחוב של הפאב - אז לא עשית עסקה טובה. אבל זה לא 'במבחן התוצאה'. זה מידע שאפשר היה לדעת קודם ואתה לא עשית עבודה טובה מספיק, למרות שממש חשבת שזה יצליח.

ומצד שני, אם קנית פאב בדולר שיש לו צנרת רקובה וחובות של מיליונים לאנשי עולם תחתון והעירייה בונה רכבת קלה ברחוב שלו ובזמן שירדת למרתף לנסות להתאבד גילית מצבור נפט מתחת לנכס, לא עשית קניה טובה. היה לך מזל.

אצל נדב אתה גאון פיננסי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 323 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.