סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 27, 2024 6:37 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 85 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 4:25 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
דניאל כתב:
בקשר לכוכבים מה שהייתי אומר:
- בשביל לקחת אליפות צריך כוכב על, כלומר מישהו שהוא טופ 5-7 בליגה. הפיסטונס של 2004 הם לדעתי החריג היחיד בשנים האחרונות
- בניגוד לכוכב העל שהמקרה הוא די מובהק, לגבי כוכבי משנה אני חושב שזה פחות מובהק, אבל לדעתי צריך 2 שחקנים נוספים בטופ 50, בשאיפה אחד בטופ 20

מה גם שהרבה פעמים ההגדרה של שחקן כטופ 5-7 שחקנים בליגה נקבעת אחרי שהוא לקח אליפות כי עצם לקיחת האליפות העלה את המעמד שלו בליגה (כפי שהדגמת שאם לברון ודיוויס יהיו כמו טופ 5 אז הם יהיו טופ 5 ואז ברור שהם בפול לאליפות).

זה אולי אולי אולי קורה עם שחקנים צעירים שמבצעים קפיצה בפלייאוף אבל יחסית נדיר.

ספציפית אם לברון ו-AD ייקחו שוב אליפות, זו לא תהיה אליפות של סופרסטאר. זו תהיה אליפות של שני כוכבים + צוות מסייע מוצלח.
זו לא תהיה הפתעה עצומה כי הליגה די חלשה בטופ, הם לקחו כבר אליפות ובכל זאת זה לברון אבל עדיין הפתעה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 4:28 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
אני לא מספיק זוכר מה היה המצב מראש במקרים שציינת. לדעתי גארנט היה טופ 5-7 בתחילת ובמהלך השנה, כנ"ל נוביצקי ב-2010. קאווי באמת הוגדר ככזה בדיעבד, אבל הוא מצטרף לפיסטונס כחריג. זה עדיין מדגם מאד מובהק שמראה שצריך שחקן שלפני הפלייאוף שווה טופ 5-7. לדעתי גם השנה מאד סביר שהאליפות תיפול אצל אחד מבין יוקיץ', אמבייד, יאניס, טייטום, סטף או דוראנט - כנראה סבירות מצטברת של 90%

מסכים איתך מלבד קוואי וההשוואה הקצת מוזרה לדטרויט.
זו הייתה אליפות קלאסית של סופרסטאר (שגם היה כזה לפני; פשוט נפצע ולא היה ברור איך יחזור אבל חזר בשיא הכושר) שסחב עליו את הקבוצה, כמובן עם עזרה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 4:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
אטט, אתה אומר שסופרסטאר נותן לך סיכוי לאליפות בהגדרה, כלומר שאם יש לך סופרסטאר אתה קונטנדר. אתה אכן לא טענת שסופרסטאר מחייב שתזכה באליפות. ג'יזס, תעקוב אחרי הטענות של עצמך. ואה, אני לא כיניתי אותך בשמות, אבל קראת לי פעמיים שמחה רוטמן שזה כינוי מאד גס מבחינתי, אז אם אתה לא רוצה שנסלים פה את העניינים האישיים, תתחיל להרגיע.

על עצם הטענה שסופרסטאר "נותן סיכוי לאליפות" אין לי עניין להתדיין, כי סתיו תיאר את זה יפה:

stavs כתב:
הקטע שברגע שאתה מתחיל להזיז את העמודים של השער (לברון ודיוויס יצטרכו להיות בכושר של טופ 5, לפעמים מספיק שחקן אחד טופ 20, לפעמים לא צריך וכו') אין לדברים האלו באמת משמעות.
עדיף שחקנים כמה שיותר טובים ואם השחקן הכי טוב שלך לקחת אותך לאליפות, כנראה שהוא מספיק טוב להיות השחקן המוביל של קבוצה שתזכה באליפות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 4:43 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4695
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
כן, מבין. אבל אני חושב שזה נוטה להסתדר - לדוג' אם בשנה שעברה טייטום היה לוקח אליפות אולי הוא היה מוגדר כוכב על או טופ 5 - בדיעבד. אבל השנה הוא בבירור טופ 5, כלומר מראש ולא בדיעבד. כנ"ל אמבייד ויוקיץ', לא משנה מה יעשו. החריג היחיד ששמתי שם זה לברון ודיוויס, כי זה שני שחקנים שכבר היו טופ ורק בגלל שיש ספק על הכושר הגופני שלהם אני מחריג אותם.

אני לא מספיק זוכר מה היה המצב מראש במקרים שציינת. לדעתי גארנט היה טופ 5-7 בתחילת ובמהלך השנה, כנ"ל נוביצקי ב-2010. קאווי באמת הוגדר ככזה בדיעבד, אבל הוא מצטרף לפיסטונס כחריג. זה עדיין מדגם מאד מובהק שמראה שצריך שחקן שלפני הפלייאוף שווה טופ 5-7. לדעתי גם השנה מאד סביר שהאליפות תיפול אצל אחד מבין יוקיץ', אמבייד, יאניס, טייטום, סטף או דוראנט - כנראה סבירות מצטברת של 90%


לא חושב שגארנט היה אז טופ 5-7, הוא היה תשיעי בהצבעות לאולסטאר (בתיקו עם בוזר, מפתיע...) והיה בחמישיה השלישית של הליגה.
אבל אין לי ויכוח עם הטענה שרוב הסיכויים לקחת אליפות זה אם יש לך כוכב על בקבוצה, אני רק חושב שטופ 5-7 זו הגדרה קצת ריקה וזה יכול להיות טופ 3 בעונה מסוימת וטופ 10 בעונה אחרת.

אני גם לא בטוח שאני יכול להצביע על טופ 5 בליגה בצורה קלה... יוקיץ', יאניס ואמביד זה קל, מעבר לזה טייטום ולוקה גם באיזור אבל איפה נכנס סטף? דוראנט? קאווי? לשג"א יש קייס לטופ 7 אחרי העונה הזאת? אם דיוויס ממשיך בכושר הזה אז את מי הוא מדיח מהטופ?
ההגדרות האלו הן שרירותיות נורא ולתת להן הגבלה מספרית זה חסר משמעות ממש... בעיקרון אני לגמרי איתך, בהגדרה המספרית אני פחות מוצא ערך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 4:54 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
דניאל כתב:
כן, מבין. אבל אני חושב שזה נוטה להסתדר - לדוג' אם בשנה שעברה טייטום היה לוקח אליפות אולי הוא היה מוגדר כוכב על או טופ 5 - בדיעבד. אבל השנה הוא בבירור טופ 5, כלומר מראש ולא בדיעבד. כנ"ל אמבייד ויוקיץ', לא משנה מה יעשו. החריג היחיד ששמתי שם זה לברון ודיוויס, כי זה שני שחקנים שכבר היו טופ ורק בגלל שיש ספק על הכושר הגופני שלהם אני מחריג אותם.

אני לא מספיק זוכר מה היה המצב מראש במקרים שציינת. לדעתי גארנט היה טופ 5-7 בתחילת ובמהלך השנה, כנ"ל נוביצקי ב-2010. קאווי באמת הוגדר ככזה בדיעבד, אבל הוא מצטרף לפיסטונס כחריג. זה עדיין מדגם מאד מובהק שמראה שצריך שחקן שלפני הפלייאוף שווה טופ 5-7. לדעתי גם השנה מאד סביר שהאליפות תיפול אצל אחד מבין יוקיץ', אמבייד, יאניס, טייטום, סטף או דוראנט - כנראה סבירות מצטברת של 90%


לא חושב שגארנט היה אז טופ 5-7, הוא היה תשיעי בהצבעות לאולסטאר (בתיקו עם בוזר, מפתיע...) והיה בחמישיה השלישית של הליגה.
אבל אין לי ויכוח עם הטענה שרוב הסיכויים לקחת אליפות זה אם יש לך כוכב על בקבוצה, אני רק חושב שטופ 5-7 זו הגדרה קצת ריקה וזה יכול להיות טופ 3 בעונה מסוימת וטופ 10 בעונה אחרת.

אני גם לא בטוח שאני יכול להצביע על טופ 5 בליגה בצורה קלה... יוקיץ', יאניס ואמביד זה קל, מעבר לזה טייטום ולוקה גם באיזור אבל איפה נכנס סטף? דוראנט? קאווי? לשג"א יש קייס לטופ 7 אחרי העונה הזאת? אם דיוויס ממשיך בכושר הזה אז את מי הוא מדיח מהטופ?
ההגדרות האלו הן שרירותיות נורא ולתת להן הגבלה מספרית זה חסר משמעות ממש... בעיקרון אני לגמרי איתך, בהגדרה המספרית אני פחות מוצא ערך.

* אני חושב שבוסטון היא דוגמה טובה לקבוצת כוכבים
* סטף שייך לרמה הזו. שג"א, קוואי של העונה (ממש לא) ודוראנט (קרוב) לא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 4:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
אטט, אתה אומר שסופרסטאר נותן לך סיכוי לאליפות בהגדרה, כלומר שאם יש לך סופרסטאר אתה קונטנדר. אתה אכן לא טענת שסופרסטאר מחייב שתזכה באליפות. ג'יזס, תעקוב אחרי הטענות של עצמך. ואה, אני לא כיניתי אותך בשמות, אבל קראת לי פעמיים שמחה רוטמן שזה כינוי מאד גס מבחינתי, אז אם אתה לא רוצה שנסלים פה את העניינים האישיים, תתחיל להרגיע.
[/quote]
אני עוקב יפה אחרי הטענות שלי. אתה פחות.
אני מניח שזה לא פשוט לעקוב כיוון שאתה ממציא או מעוות חלק גדול מהן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 4:58 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
sheky כתב:
דניאל כתב:
כן, מבין. אבל אני חושב שזה נוטה להסתדר - לדוג' אם בשנה שעברה טייטום היה לוקח אליפות אולי הוא היה מוגדר כוכב על או טופ 5 - בדיעבד. אבל השנה הוא בבירור טופ 5, כלומר מראש ולא בדיעבד. כנ"ל אמבייד ויוקיץ', לא משנה מה יעשו. החריג היחיד ששמתי שם זה לברון ודיוויס, כי זה שני שחקנים שכבר היו טופ ורק בגלל שיש ספק על הכושר הגופני שלהם אני מחריג אותם.

אני לא מספיק זוכר מה היה המצב מראש במקרים שציינת. לדעתי גארנט היה טופ 5-7 בתחילת ובמהלך השנה, כנ"ל נוביצקי ב-2010. קאווי באמת הוגדר ככזה בדיעבד, אבל הוא מצטרף לפיסטונס כחריג. זה עדיין מדגם מאד מובהק שמראה שצריך שחקן שלפני הפלייאוף שווה טופ 5-7. לדעתי גם השנה מאד סביר שהאליפות תיפול אצל אחד מבין יוקיץ', אמבייד, יאניס, טייטום, סטף או דוראנט - כנראה סבירות מצטברת של 90%


לא חושב שגארנט היה אז טופ 5-7, הוא היה תשיעי בהצבעות לאולסטאר (בתיקו עם בוזר, מפתיע...) והיה בחמישיה השלישית של הליגה.
אבל אין לי ויכוח עם הטענה שרוב הסיכויים לקחת אליפות זה אם יש לך כוכב על בקבוצה, אני רק חושב שטופ 5-7 זו הגדרה קצת ריקה וזה יכול להיות טופ 3 בעונה מסוימת וטופ 10 בעונה אחרת.

אני גם לא בטוח שאני יכול להצביע על טופ 5 בליגה בצורה קלה... יוקיץ', יאניס ואמביד זה קל, מעבר לזה טייטום ולוקה גם באיזור אבל איפה נכנס סטף? דוראנט? קאווי? לשג"א יש קייס לטופ 7 אחרי העונה הזאת? אם דיוויס ממשיך בכושר הזה אז את מי הוא מדיח מהטופ?
ההגדרות האלו הן שרירותיות נורא ולתת להן הגבלה מספרית זה חסר משמעות ממש... בעיקרון אני לגמרי איתך, בהגדרה המספרית אני פחות מוצא ערך.

* אני חושב שבוסטון היא דוגמה טובה לקבוצת כוכבים
* סטף שייך לרמה הזו. שג"א, קוואי של העונה (ממש לא) ודוראנט (קרוב) לא.


אז זה בדיוק סתיו שאומר שאין לזה משמעות. ב2021 לא הפסקת לדבר על קאווי הסופרסטאר. עכשיו הוא ממש לא. איזה "משמעות לקבלת החלטות" יש לבדיעבדיזם כזה? דרך אגב אני זוכר מתי התחלת לדבר על טייטום הסופרסטאר. כשטייטום הביא את בוסטון לגמר ליגה. ומה שסתיו שאל על דיוויס? דיוויס היה סופרסטאר גם באמצע העונה הזו, נגיד?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 5:02 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
Att כתב:
sheky כתב:
דניאל כתב:
כן, מבין. אבל אני חושב שזה נוטה להסתדר - לדוג' אם בשנה שעברה טייטום היה לוקח אליפות אולי הוא היה מוגדר כוכב על או טופ 5 - בדיעבד. אבל השנה הוא בבירור טופ 5, כלומר מראש ולא בדיעבד. כנ"ל אמבייד ויוקיץ', לא משנה מה יעשו. החריג היחיד ששמתי שם זה לברון ודיוויס, כי זה שני שחקנים שכבר היו טופ ורק בגלל שיש ספק על הכושר הגופני שלהם אני מחריג אותם.

אני לא מספיק זוכר מה היה המצב מראש במקרים שציינת. לדעתי גארנט היה טופ 5-7 בתחילת ובמהלך השנה, כנ"ל נוביצקי ב-2010. קאווי באמת הוגדר ככזה בדיעבד, אבל הוא מצטרף לפיסטונס כחריג. זה עדיין מדגם מאד מובהק שמראה שצריך שחקן שלפני הפלייאוף שווה טופ 5-7. לדעתי גם השנה מאד סביר שהאליפות תיפול אצל אחד מבין יוקיץ', אמבייד, יאניס, טייטום, סטף או דוראנט - כנראה סבירות מצטברת של 90%


לא חושב שגארנט היה אז טופ 5-7, הוא היה תשיעי בהצבעות לאולסטאר (בתיקו עם בוזר, מפתיע...) והיה בחמישיה השלישית של הליגה.
אבל אין לי ויכוח עם הטענה שרוב הסיכויים לקחת אליפות זה אם יש לך כוכב על בקבוצה, אני רק חושב שטופ 5-7 זו הגדרה קצת ריקה וזה יכול להיות טופ 3 בעונה מסוימת וטופ 10 בעונה אחרת.

אני גם לא בטוח שאני יכול להצביע על טופ 5 בליגה בצורה קלה... יוקיץ', יאניס ואמביד זה קל, מעבר לזה טייטום ולוקה גם באיזור אבל איפה נכנס סטף? דוראנט? קאווי? לשג"א יש קייס לטופ 7 אחרי העונה הזאת? אם דיוויס ממשיך בכושר הזה אז את מי הוא מדיח מהטופ?
ההגדרות האלו הן שרירותיות נורא ולתת להן הגבלה מספרית זה חסר משמעות ממש... בעיקרון אני לגמרי איתך, בהגדרה המספרית אני פחות מוצא ערך.

* אני חושב שבוסטון היא דוגמה טובה לקבוצת כוכבים
* סטף שייך לרמה הזו. שג"א, קוואי של העונה (ממש לא) ודוראנט (קרוב) לא.


אז זה בדיוק סתיו שאומר שאין לזה משמעות. ב2021 לא הפסקת לדבר על קאווי הסופרסטאר. עכשיו הוא ממש לא. איזה "משמעות לקבלת החלטות" יש לבדיעבדיזם כזה? דרך אגב אני זוכר מתי התחלת לדבר על טייטום הסופרסטאר. כשטייטום הביא את בוסטון לגמר ליגה. ומה שסתיו שאל על דיוויס? דיוויס היה סופרסטאר גם באמצע העונה הזו, נגיד?

על מה אתה מדבר?
עברו שנתיים. קוואי לנארד בקושי משחק. כשהוא משחק, הוא לא משחק ברמה שהיה בה.

בנוגע לטייטום, אני לא המדד להאם שחקן הוא סופרסטאר או לא אבל נדמה לי שהתחלתי לתהות אם טייטום הוא סופרסטאר כשהוא התמודד מול דוראנט בפלייאוף ופשוט היה הרבה יותר טוב ממנו בשני הצדדים. זה היה בסיבוב הראשון של הפלייאוף של אותה עונה.

הוא, אגב, לא היה סופרסטאר אז אבל בהחלט קרוב לכך. השנה הוא שם וזה ניכר לאורך העונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 5:08 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4695
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
* אני חושב שבוסטון היא דוגמה טובה לקבוצת כוכבים
* סטף שייך לרמה הזו. שג"א, קוואי של העונה (ממש לא) ודוראנט (קרוב) לא.


מה הכוונה בוסטון דוגמא לקבוצת כוכבים? בסוף גם בדטרויט היו 4 אולסטארים ...
מבחינתך אז אם פיניקס לוקחים אליפות זה בסגנון ספרס/בוסטון כי אין להם סופרסטאר?

ואני לא יודע במה קאווי פחות סופרסטאר עכשיו מאשר בעונת האליפות בטורונטו... הוא התחיל את הפלייאוף הזה מפחיד וכשהוא משחק הוא נפלא. ההבדל הוא שאז הוא שיחק כל הפלייאוף ונכון לעונה הזאת הוא כנראה סיים אותו אחרי 2 משחקים. זה לא שבעונה הסדירה אז הוא שיחק המון או קלע כמו משוגע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 5:23 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23377
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
הרגע קלטתי שלא רק שיש תשובה סטטיסטית מובהקת לדיון בן העשור הזה, אלא שזו גם תשובה סטטיסטית שאפשר לעשות תוך כמה שעות ולסיים את הויכוח אחת ולתמיד
אביא אותה מאוחר יותר אבל בגדול כל מה שצריך לעשות הוא לבדוק ריכוזיות של ווין שיירים לעומת הליגה בקבוצות אליפות לעומת קבוצות אחרות
וחסל דיון. מקווה להגיע לזה השבוע

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 5:24 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23377
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
ווין שייר/48

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 5:25 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
Att כתב:
* אני חושב שבוסטון היא דוגמה טובה לקבוצת כוכבים
* סטף שייך לרמה הזו. שג"א, קוואי של העונה (ממש לא) ודוראנט (קרוב) לא.


מה הכוונה בוסטון דוגמא לקבוצת כוכבים? בסוף גם בדטרויט היו 4 אולסטארים ...
מבחינתך אז אם פיניקס לוקחים אליפות זה בסגנון ספרס/בוסטון כי אין להם סופרסטאר?

ואני לא יודע במה קאווי פחות סופרסטאר עכשיו מאשר בעונת האליפות בטורונטו... הוא התחיל את הפלייאוף הזה מפחיד וכשהוא משחק הוא נפלא. ההבדל הוא שאז הוא שיחק כל הפלייאוף ונכון לעונה הזאת הוא כנראה סיים אותו אחרי 2 משחקים. זה לא שבעונה הסדירה אז הוא שיחק המון או קלע כמו משוגע.

כן, פיניקס מבחינתי הם קבוצה במודל של בוסטון/ספרס/דטרויט, פחות או יותר.
פחות או יותר כי הם הרבה יותר top heavy. אייטון הוא גבולי בעוד
שבוקר ודוראנט הם שחקני טופ10 (אם נזרום עם דה רינגר, מקום 11 ו-6 בהתאמה) אז זה מאזן משהו.

לדעתי בוקר קצת אנדרייטד בדירוג שלהם.
לא ראיתי אותו מספיק כדי להעריך אותו אבל במעט שראיתי, הוא היה מאוד מרשים.
הוא ככל הנראה ה-sg הטוב בליגה (גם מבחינת הדירוג).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 5:50 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 3014
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
דניאל כתב:
כן, מבין. אבל אני חושב שזה נוטה להסתדר - לדוג' אם בשנה שעברה טייטום היה לוקח אליפות אולי הוא היה מוגדר כוכב על או טופ 5 - בדיעבד. אבל השנה הוא בבירור טופ 5, כלומר מראש ולא בדיעבד. כנ"ל אמבייד ויוקיץ', לא משנה מה יעשו. החריג היחיד ששמתי שם זה לברון ודיוויס, כי זה שני שחקנים שכבר היו טופ ורק בגלל שיש ספק על הכושר הגופני שלהם אני מחריג אותם.

אני לא מספיק זוכר מה היה המצב מראש במקרים שציינת. לדעתי גארנט היה טופ 5-7 בתחילת ובמהלך השנה, כנ"ל נוביצקי ב-2010. קאווי באמת הוגדר ככזה בדיעבד, אבל הוא מצטרף לפיסטונס כחריג. זה עדיין מדגם מאד מובהק שמראה שצריך שחקן שלפני הפלייאוף שווה טופ 5-7. לדעתי גם השנה מאד סביר שהאליפות תיפול אצל אחד מבין יוקיץ', אמבייד, יאניס, טייטום, סטף או דוראנט - כנראה סבירות מצטברת של 90%


לא חושב שגארנט היה אז טופ 5-7, הוא היה תשיעי בהצבעות לאולסטאר (בתיקו עם בוזר, מפתיע...) והיה בחמישיה השלישית של הליגה.
אבל אין לי ויכוח עם הטענה שרוב הסיכויים לקחת אליפות זה אם יש לך כוכב על בקבוצה, אני רק חושב שטופ 5-7 זו הגדרה קצת ריקה וזה יכול להיות טופ 3 בעונה מסוימת וטופ 10 בעונה אחרת.

אני גם לא בטוח שאני יכול להצביע על טופ 5 בליגה בצורה קלה... יוקיץ', יאניס ואמביד זה קל, מעבר לזה טייטום ולוקה גם באיזור אבל איפה נכנס סטף? דוראנט? קאווי? לשג"א יש קייס לטופ 7 אחרי העונה הזאת? אם דיוויס ממשיך בכושר הזה אז את מי הוא מדיח מהטופ?
ההגדרות האלו הן שרירותיות נורא ולתת להן הגבלה מספרית זה חסר משמעות ממש... בעיקרון אני לגמרי איתך, בהגדרה המספרית אני פחות מוצא ערך.

בוא נחדד שנייה - אנחנו מדברים איפה ה"כוכב" היה הכי קרוב לאליפות, כלומר בסוף העונה הסדירה.
גארנט בתחילת הפלייאוף של 2008 היה בחמישיית העונה הראשונה, לא השלישית. אחרי שהוא גם לקח MVP ארבע שנים קודם, ונמצא בשיא מבחינת הגיל. לדעתי לגמרי טופ 5-7

במקום להחליט על מי הטופ 5 או טופ 7, בוא נגיד לאיזה מהקבוצות בפלייאוף יש שחקן שיש לו קייס חזק לשם - זה עוזר לנכות את לוקה ושג"א. כאמור - בבירור דנבר, פילי, מילווקי. די בוודאות גם בוסטון. דוראנט וסטף קצת בירידה אבל לדעתי עדיין באיזור, בטח אם נניח שבפלייאוף הם יהיו יותר זמינים מבעונה הרגילה - אז גם פיניקס וגולדן סטייט. לברון ודיוויס זה היחידים שלדעתי נתון לויכוח אמיתי ולא סתם הם קבוצה שכל תוצאה בין להחמיץ פלייאין ללעשות פלייאוף חזק לא הייתה מפילה אף אחד מהכסא. הם ווילד קארד אמיתי.
לכל שאר הקבוצות שעדיין בפלייאוף פשוט אין שחקן שקרוב לטופ 5-7 - קליבלנד, ניו יורק, אטלנטה, מיאמי, ממפיס (מוראנט טרם שם ואפילו קצת התרחק לדעתי), קליפרס (קאווי במצב הגופני הנוכחי רחוק משם), סקרמנטו, מינסוטה - ולדעתי גם אין להן סיכוי ממשי לאליפות.

ולגבי מה ש-att כתב:
- קאווי ממש, אבל ממש לא היה סופרסטאר לפני הזכייה הראשונה באליפות. ההישגים שלו עד אז היו חמישיית הרוקיז הראשונה וחמישיית ההגנה השנייה. הוא דוגמא לשחקן שהאליפות הפכה לסופרסטאר, ובכך השוואה לדטרויט. זה קצת שונה כי מדטרויט גם אחרי האליפות אף אחד לא הפך לכוכב, אבל בשני המקרים הקבוצה זכתה באליפות בלי שחקן טופ 5-7 בכניסה לפלייאוף
- מסכים מאד לגבי טייטום - אם בשנה שעברה זה היה בספק, השנה די ברור שהוא בטופ 5, מקום 4 במירוץ MVP ובסבירות גבוהה מקום בחמישיית העונה (אם לא שומרים על העמדות ומכניסים את יוקיץ' ואמבייד ביחד, אז שיורידו את אחד הגארדים)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 6:17 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
Hacohen כתב:
Att כתב:
sheky כתב:
דניאל כתב:
כן, מבין. אבל אני חושב שזה נוטה להסתדר - לדוג' אם בשנה שעברה טייטום היה לוקח אליפות אולי הוא היה מוגדר כוכב על או טופ 5 - בדיעבד. אבל השנה הוא בבירור טופ 5, כלומר מראש ולא בדיעבד. כנ"ל אמבייד ויוקיץ', לא משנה מה יעשו. החריג היחיד ששמתי שם זה לברון ודיוויס, כי זה שני שחקנים שכבר היו טופ ורק בגלל שיש ספק על הכושר הגופני שלהם אני מחריג אותם.

אני לא מספיק זוכר מה היה המצב מראש במקרים שציינת. לדעתי גארנט היה טופ 5-7 בתחילת ובמהלך השנה, כנ"ל נוביצקי ב-2010. קאווי באמת הוגדר ככזה בדיעבד, אבל הוא מצטרף לפיסטונס כחריג. זה עדיין מדגם מאד מובהק שמראה שצריך שחקן שלפני הפלייאוף שווה טופ 5-7. לדעתי גם השנה מאד סביר שהאליפות תיפול אצל אחד מבין יוקיץ', אמבייד, יאניס, טייטום, סטף או דוראנט - כנראה סבירות מצטברת של 90%


לא חושב שגארנט היה אז טופ 5-7, הוא היה תשיעי בהצבעות לאולסטאר (בתיקו עם בוזר, מפתיע...) והיה בחמישיה השלישית של הליגה.
אבל אין לי ויכוח עם הטענה שרוב הסיכויים לקחת אליפות זה אם יש לך כוכב על בקבוצה, אני רק חושב שטופ 5-7 זו הגדרה קצת ריקה וזה יכול להיות טופ 3 בעונה מסוימת וטופ 10 בעונה אחרת.

אני גם לא בטוח שאני יכול להצביע על טופ 5 בליגה בצורה קלה... יוקיץ', יאניס ואמביד זה קל, מעבר לזה טייטום ולוקה גם באיזור אבל איפה נכנס סטף? דוראנט? קאווי? לשג"א יש קייס לטופ 7 אחרי העונה הזאת? אם דיוויס ממשיך בכושר הזה אז את מי הוא מדיח מהטופ?
ההגדרות האלו הן שרירותיות נורא ולתת להן הגבלה מספרית זה חסר משמעות ממש... בעיקרון אני לגמרי איתך, בהגדרה המספרית אני פחות מוצא ערך.

* אני חושב שבוסטון היא דוגמה טובה לקבוצת כוכבים
* סטף שייך לרמה הזו. שג"א, קוואי של העונה (ממש לא) ודוראנט (קרוב) לא.


אז זה בדיוק סתיו שאומר שאין לזה משמעות. ב2021 לא הפסקת לדבר על קאווי הסופרסטאר. עכשיו הוא ממש לא. איזה "משמעות לקבלת החלטות" יש לבדיעבדיזם כזה? דרך אגב אני זוכר מתי התחלת לדבר על טייטום הסופרסטאר. כשטייטום הביא את בוסטון לגמר ליגה. ומה שסתיו שאל על דיוויס? דיוויס היה סופרסטאר גם באמצע העונה הזו, נגיד?

על מה אתה מדבר?
עברו שנתיים. קוואי לנארד בקושי משחק. כשהוא משחק, הוא לא משחק ברמה שהיה בה.

בנוגע לטייטום, אני לא המדד להאם שחקן הוא סופרסטאר או לא אבל נדמה לי שהתחלתי לתהות אם טייטום הוא סופרסטאר כשהוא התמודד מול דוראנט בפלייאוף ופשוט היה הרבה יותר טוב ממנו בשני הצדדים. זה היה בסיבוב הראשון של הפלייאוף של אותה עונה.

הוא, אגב, לא היה סופרסטאר אז אבל בהחלט קרוב לכך. השנה הוא שם וזה ניכר לאורך העונה.


מה המדד באמת להאם שחקן הוא סופרסטאר או לא? אתה הרי נוהג להגדיר פרמטר קשיח לחלוטין, "טופ 5", כדי להגדיר סופרסטאר. אז אך טבעי שאם אתה יודע להגיד מה הפרמטר לסופרסטאר, אתה גם יודע מה מגדיר את אותו טופ 5. אז מה באמת?

כל העניין של "התחלתי לתהות האם טייטום הוא סופרסטאר כשהוא היה יותר טוב מדוראנט בפלייאוף", מראה עד כמה ההגדרה הזאת ריקה באופן שאתה מתייחס אליה. אתה רואה שחקן שמשחק בפלייאוף כמו אחד הטובים בעולם, אז אתה אומר שהוא כנראה אחד הטובים בעולם. איך זה עוזר ל"קבלת החלטות"? כתבת על ד'ארון פוקס שהוא כנראה אחד מ3 הרכזים הטובים בעולם. יופי. מה חשבת לגביו באמצע העונה? איזו החלטה היית מקבל? שאלתי אותך על אנתוני דיוויס באמצע העונה (ולא התפלאתי שדילגת עליו בתשובה, היה לי ברור). אנתוני דיוויס מצטיין עכשיו בפלייאוף בקבוצה שנראית כמו קונטנדרית. מה היית אומר עליו באמצע העונה?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 9:35 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
אז הנה שאלות פתוחות שמנסיוני עם אטט לא ייענו לעולם:

1) אם אנחנו יודעים להגדיר ש"סופרסטאר" הוא "טופ 5", מהו המדד שמגדיר בכל רגע נתון את אותם "טופ 5", שהם הסופרסטארים, שמי שמחזיק אותם הוא בהגדרה בעל סיכוי לאליפות?

2) איך ההנחה ששחקן יכול להתגלות כ"סופרסטאר" במהלך עונה רצה או פלייאוף, מסייעת לנו לקבל החלטות לפני אותה פריצה?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 10:10 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23377
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
13 שחקנים נמצאים כרגע בין 25 המובילים בקטגוריות המתקדמות הבאות (win share, win share/48, value over replacement player, per, box plus minus)
נדמה לי שכשלוקחים חמישה מדדים מתקדמים, השטויות של כל אחד מהם, מתקזז על ידי האחרים, ולכן יש רשימה סבירה.
ה-13 הם:
יוקיץ׳, סבוניס, באטלר, אמביד, שג״א, טייטום, דונצי׳ץ׳, לילארד, דייויס, מיצ׳ל, הארדן, יאניס, סטף

אם מסננים עוד ל 20 המובילים בקטגוריות הבאות נשארים רק תשעה ומקבלים את השחקנים הבאים:
יוקיץ׳ ,סבוניס, באטלר, אמביד, שג״א, דונצ׳יץ׳ , לילארד, דייויס, יאניס (מיצ׳ל, הארדן, סטף וטייטום בחוץ).

תעשו עם המידע הזה מה שאתם רוצים. אבל באטלר הזה חתיכת סופרסטאר. וגם לילארד נתן חתיכת עונה, מסתבר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אפריל 24, 2023 10:20 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
יוקיץ' נבחר 41 בדראפט. סבוניס 11. באטלר 30. אמביד שלישי. שג"א 11. דונצ'יץ' שלישי. לילארד שישי. דיוויס ראשון. יאניס 15.

ספרו לי עוד על הדרך לתכנן בניית אלופה דרך הדראפט.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 25, 2023 7:32 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
אז באטלר סופרסטאר?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 25, 2023 8:11 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
יוקיץ' נבחר 41 בדראפט. סבוניס 11. באטלר 30. אמביד שלישי. שג"א 11. דונצ'יץ' שלישי. לילארד שישי. דיוויס ראשון. יאניס 15.

ספרו לי עוד על הדרך לתכנן בניית אלופה דרך הדראפט.

כרגיל אתה מתווכח עם טיעונים שאתה ממציא.
הדרך לבנייה מחדש, באופן כללי, עוברת דרך השגת כמה שיותר בחירות דראפט.
ככל שאתה בוחר גבוה יותר, מטבע הדברים יש לך סיכוי גבוה יותר להשיג סופרסטאר/כוכבים אבל זה ממש לא אומר שצריך לזלזל בבחירות נמוכות יותר. להיפך.
כזכור, הינקי השיג המוןןן בחירות דראפט בסיבוב השני וכולם צחקו עליו.
עזבו את זה שיצא מזה ג'רמי גראנט, זו באופן כללי הדרך הנכונה.
כמובן שהיו גם בחירות מרובות בסיבוב הראשון, כפי שיש ל-OKC כיום.
הכוונה היא למקסם את סיכויי ההצלחה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 25, 2023 9:24 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
לא הבנתי איזה טיעונים אני ממציא.

יש לך שאלות לענות עליהן:

Hacohen כתב:
אז הנה שאלות פתוחות שמנסיוני עם אטט לא ייענו לעולם:

1) אם אנחנו יודעים להגדיר ש"סופרסטאר" הוא "טופ 5", מהו המדד שמגדיר בכל רגע נתון את אותם "טופ 5", שהם הסופרסטארים, שמי שמחזיק אותם הוא בהגדרה בעל סיכוי לאליפות?

2) איך ההנחה ששחקן יכול להתגלות כ"סופרסטאר" במהלך עונה רצה או פלייאוף, מסייעת לנו לקבל החלטות לפני אותה פריצה?


והיות שאתה אומר "הדרך לבנייה מחדש עוברת דרך השגת כמה שיותר בחירות דראפט", קבל עוד:

1. האם אתה יכול להראות שקבוצה שבממוצע בחרה יותר בדראפט בזמן t מול קבוצה אחרת, היתה בעלת סיכויים גדולים יותר להצלחה?

2. "השגת כמה שיותר בחירות דראפט" כרוכה בתשלום מחיר, האם אתה יכול להראות שקבוצות שהשיגו בחירות דראפט בעבור שחקנים השיגו ערך גבוה יותר על הבחירות מאשר השחקנים שמסרו?

3. האם אתה יודע לומר מה ההשפעה של שוק משוכלל ומרובה שחקנים (30 קבוצות) על התועלת של השגת בחירות דראפט רבות כאסטרטגיה?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 25, 2023 9:24 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
לא הבנתי איזה טיעונים אני ממציא.

יש לך שאלות לענות עליהן:

Hacohen כתב:
אז הנה שאלות פתוחות שמנסיוני עם אטט לא ייענו לעולם:

1) אם אנחנו יודעים להגדיר ש"סופרסטאר" הוא "טופ 5", מהו המדד שמגדיר בכל רגע נתון את אותם "טופ 5", שהם הסופרסטארים, שמי שמחזיק אותם הוא בהגדרה בעל סיכוי לאליפות?

2) איך ההנחה ששחקן יכול להתגלות כ"סופרסטאר" במהלך עונה רצה או פלייאוף, מסייעת לנו לקבל החלטות לפני אותה פריצה?


והיות שאתה אומר "הדרך לבנייה מחדש עוברת דרך השגת כמה שיותר בחירות דראפט", קבל עוד:

1. האם אתה יכול להראות שקבוצה שבממוצע בחרה יותר בדראפט בזמן t מול קבוצה אחרת, היתה בעלת סיכויים גדולים יותר להצלחה?

2. "השגת כמה שיותר בחירות דראפט" כרוכה בתשלום מחיר, האם אתה יכול להראות שקבוצות שהשיגו בחירות דראפט בעבור שחקנים השיגו ערך גבוה יותר על הבחירות מאשר השחקנים שמסרו?

3. האם אתה יודע לומר מה ההשפעה של שוק משוכלל ומרובה שחקנים (30 קבוצות) על התועלת של השגת בחירות דראפט רבות כאסטרטגיה?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 25, 2023 9:24 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
שאלת בונוס: האם התייחסת לג'ימי באטלר כסופרסטאר בתחילת או במהלך העונה?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אפריל 25, 2023 11:04 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18570
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
לא הבנתי איזה טיעונים אני ממציא.

יש לך שאלות לענות עליהן:

Hacohen כתב:
אז הנה שאלות פתוחות שמנסיוני עם אטט לא ייענו לעולם:

1) אם אנחנו יודעים להגדיר ש"סופרסטאר" הוא "טופ 5", מהו המדד שמגדיר בכל רגע נתון את אותם "טופ 5", שהם הסופרסטארים, שמי שמחזיק אותם הוא בהגדרה בעל סיכוי לאליפות?

2) איך ההנחה ששחקן יכול להתגלות כ"סופרסטאר" במהלך עונה רצה או פלייאוף, מסייעת לנו לקבל החלטות לפני אותה פריצה?


והיות שאתה אומר "הדרך לבנייה מחדש עוברת דרך השגת כמה שיותר בחירות דראפט", קבל עוד:

1. האם אתה יכול להראות שקבוצה שבממוצע בחרה יותר בדראפט בזמן t מול קבוצה אחרת, היתה בעלת סיכויים גדולים יותר להצלחה?

2. "השגת כמה שיותר בחירות דראפט" כרוכה בתשלום מחיר, האם אתה יכול להראות שקבוצות שהשיגו בחירות דראפט בעבור שחקנים השיגו ערך גבוה יותר על הבחירות מאשר השחקנים שמסרו?

3. האם אתה יודע לומר מה ההשפעה של שוק משוכלל ומרובה שחקנים (30 קבוצות) על התועלת של השגת בחירות דראפט רבות כאסטרטגיה?

אני בתחושה כרגיל שלא מעניין אותך להבין
אלא אתה סתם רוצה לנצח בוויכוח.

ועוד באחד שאנחנו מנהלים כבר שנים.
אם לא הצלחתי להסביר עד עכשיו, כנראה שלא אצליח.

לגבי השאלות, תבחר מה הכי מעניין אותך. מודה שרוב השאלות נראות לי תמוהות ובעיקר מראות על חוסר הבנה (אולי באשמתי) של מה שאני מנסה לייצג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אפריל 26, 2023 11:48 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5253
בלוג: הצג בלוג (0)
לא נכנס לויכוח, רק לציין ש30 זה לא שוק משוכלל.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אפריל 27, 2023 12:38 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10972
בלוג: הצג בלוג (0)
אין שוק משוכלל מלא בשום מקום בעולם. אבל 30 שחקנים תחרותיים במסגרת ששואפת לייצר תנאי תחרות אופטימליים (דראפט, תקרת שכר ועוד) זה משוכלל למדי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 85 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: נורטון ו 13 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.