סל ניוז

אז אין לך מושג ולא עקבת אחרי סאגת שבדיה ונאטו, תודה רבה. אין לך באמת מושג במה מדובר.
ולא שמעת אף אחד בנאט"ו מציע את זה ולא שמעת אף בישראל מבקש את זה, סתם המצאת איזה משהו. מי אמר שרוצים את ישראל בנאט"ו ולהכניס את הברית לאזור הדפוק הזה? מי אמר שנאט"ו רוצה להתפשט מאירופה וצפון אמריקה? הרי אפילו בעלות הברית הקרובות של המערב באזור הפסיפי - אזור שמעניין אותו מאד - כמו יפן דרום קוריאה ואוסטרליה, לא נמצאו בנאט"ו ואין שום דיבור על צירופן לנאט"ו. אז ישראל?
ומי אמר שישראל מצידה רוצה להיות בנאט"ו? אתה בכלל מבין במה מדובר ובמה זה כרוך, ולמה זה מחייב את ישראל?

הסכמי סחר? שותף הסחר הגדול ביותר של ישראל הוא האיחוד האירופי, איתו יש כבר לישראל הסכם סחר חופשי מקיף מאד.

הפלסטינים למדו בעיקר שטרור, ואפילו טרור קיצוני כמו ה-7 באוקטובר, משתלם. הוא מביא אותם למרכז הבמה העולמי ומביא את העולם לתת להם מה שהם רוצים. אז למה להפסיק?
הם למדו כבר שהעולם מקבל טרור מצידם גם לצד מו"מ, כמו שהיה בתקופת אוסלו. כך שהעניין הוא לא אם הפלסטינים יסרבו, הדבר החכם מצידם לעשות הוא דווקא להסכים, ואז להמשיך מאיפה שהפסיקו. שנות אוסלו והאינתיפאדה השנייה הראו שהעולם מקבל את זה, וישראל תיאלץ לקבל את זה ולהמשיך מאיפה שהגיעה אליו.

חמאס המשיך לקבל כסף בזמן שהמשיך את הטרור - בדיוק. אז למה שיפסיק עכשיו? רוב כספו בא מאיראן וקטאר, יחד עם כל מיני "אגודות צדקה" שאוספות כסף מתורמים במערב, שיודעות בדיוק מה הוא עושה ומה מטרותיו. יש לו אני מניח גם מספיק כסף כדי להשקיע דרך חברות קש בעסקים במערב ולעשות עוד כסף. למה אתה חושב שזה יפסק עכשיו?
אתה לא תעצב שום עתיד. יעצבו אותו בשבילך.

הרשות הפלסטינית לא באמת מרסנת את הטרור ביו"ש, שכנראה החדשות לגביו לא מגיעות לאנגליה. למעשה התנועה העיקרית בה, הפת"ח, מתחזקת בעצמה ארגוני טרור שפועלים בשמות אחרים. מה שמרסן שם את הטרור הוא חופש הפעולה של צה"ל, שנכנס מדי יום לערים ולמחנות הפליטים, עוצר ומחסל התארגנויות טרור כשהן קטנות. למה צה"ל צריך לעשות את זה בשטחים שבהם הרשות אמורה להיות אחראית בטחונית? כי אם הוא לא יעשה את זה אף אחד לא יעשה את זה, גם לא הרשות.
אבל אני שמח שאתה רואה את הטרור ביו"ש כמרוסן. בהינתן שמי שמונע שם את הטרור זה צה"ל, ולא הפלסטינים, הרי שאתה מקבל את זה שחופש פעולה של צה"ל חיוני לריסון הטרור. זה מה שצריך להיות גם בעזה. לא הרשות ולא נעליים יחזיקו את עזה שקטה ושלווה בשבילך.

ואתה מתעקש, שוב, שהרשות היא קו מקביל לחמאס. כבר הסברתי - היא לא. היא רשות שלטונית ולא תנועה, ואחרי הבחירות הקרובות בהנחה שיהיו כאלה, חמאס או בן דמותו גם ישלוט בה.

צודק, אני מתנצל.

נראה שבסיכום מבעס של התמרון הקרקעי,אפשר לומר שצה'ל לא ממש יכול לעמוד במשימה של איון החמאס.
היקף הכוחות הנדרש לאורך זמן פשוט לא עומדים לרשותו.
הסיבה שהתמרון מתפייד לו היא לא לחץ אמריקני או אשראי בינ'ל.
פשוט אי אפשר להמשיך להחזיק מאות אלפי מילואימניקים לאורך כל כך הרבה זמן.
מבחינה הזאת,כשהצבא כבר על אדי דלק, יש מקום לקחת כל עסקה שהיא כדי לסיים את המלחמה הזאת איכשהו על הרגליים.
האלטרנטיבה היא דשדוש של עוד חצי שנה,ויציאה מעזה עם זנב בין הרגליים ללא חטופים.
אפשר לומר שמבחינה אסטרטגית מדובר באחד המופעים העלובים ביותר של ישראל מיום שקמה.
לא יודע אם האשמה על הדרג הצבאי או המדיני,משער שעל שניהם.

צודק, אני מתנצל.

צודק, אני מתנצל.

לגמרי פרות וורודות באוויר.
נאט"ו... מאיפה הבאת את זה? אני חייב שתגיד מאיפה המצאת את זה, כי זה לגמרי המצאה שלך. לא בנאט"ו ולא בישראל מישהו הזכיר את הנושא. אף אחד לא אמר שנאט"ו בכלל רוצה את ישראל (אני באמת רוצה לראות את טורקיה מאשרת את קבלת ישראל לנאט"ו...) וגם אף אחד לא אמר שישראל רוצה להיות בנאט"ו, שגורר איתו גם מחוייבויות שישראל אני מניח לא רוצה. אתה רואה את ישראל מפציצה בלוב, מגינה על מדינה באירופה מפלישה רוסית אם תפעיל את סעיף 5, או משתתפת בכוחות שלום בקוסובו? אבל אתה החלטת שזה פרס שישראל תקבל גם אם לא נאט"ו ולא ישראל בהכרח רוצים.
ואחרי זה אתה מתלונן על פרחים ופרפרים.

מה זה אף אחד לא יתן לחמאס לרוץ? מי זה ה"אף אחד" הזה? מעבר לזה שאין שום "אף אחד" כזה - אם לא ירוץ חמאס, ירוץ (וגם ינצח) בן דמותו בשם אחר. אפילו בכירי הפת"ח אומרים שחמאס הוא חלק בלתי נפרד מהנוף הפוליטי והזהות הפלסטינית. ברור שהוא ירוץ.

מתי הפלסטינים ויתרו על זכות השיבה? מי החליט שזה עז? זה נושא קריטי בהווייתם, על מה אתה לעזאזל מדבר?

ומה זה "חופש פעולה של צה"ל" שההסכם חייב לכלול? שאני אבין רגע. בחזונך הכה ריאליסטי, אתה רואה הסכם שיכלול חופש פעולה של צה"ל לפעול בשטח המדינה הפלסטינית שתקום? כלומר צה"ל יוכל לפעול, בהסכם, עם חופש פעולה, בשטח של מדינה שכנה שהיא ריבונית באופן מלא? תגיד לי אתה אמיתי?

נראה שבסיכום מבעס של התמרון הקרקעי,אפשר לומר שצה'ל לא ממש יכול לעמוד במשימה של איון החמאס.
היקף הכוחות הנדרש לאורך זמן פשוט לא עומדים לרשותו.
הסיבה שהתמרון מתפייד לו היא לא לחץ אמריקני או אשראי בינ'ל.
פשוט אי אפשר להמשיך להחזיק מאות אלפי מילואימניקים לאורך כל כך הרבה זמן.
מבחינה הזאת,כשהצבא כבר על אדי דלק, יש מקום לקחת כל עסקה שהיא כדי לסיים את המלחמה הזאת איכשהו על הרגליים.
האלטרנטיבה היא דשדוש של עוד חצי שנה,ויציאה מעזה עם זנב בין הרגליים ללא חטופים.
אפשר לומר שמבחינה אסטרטגית מדובר באחד המופעים העלובים ביותר של ישראל מיום שקמה.
לא יודע אם האשמה על הדרג הצבאי או המדיני,משער שעל שניהם.

אז רק שאני אבין,
ישראל (טוב, הסכסוך הערבי הישראלי, אבל במילים אחרות - ישראל או לפחות ״גם״ ישראל) אשמה בחוסר ההשתלבות של ערבים בעולם המערבי (או ב״בעיות הפנימיות״ שלהם).

וואלה.

מה זה דרג מדיני?
נשמע קצת חלבי,

נתניהו חושש מהפסקת המלחמה והיום שאחרי ומשקיע את כל המשאבים שלו שזה יימשך.
המטרה שלו היא אחת לשרוד איכשהו בשלטון. הוא כבר הוכיח שכל ענייני המדיניות והביטחון (הזנחה ביטחונית של שנים בכל הזירות, מהפכה משטרית, פיטורי שר בטחון והרשימה עוד ארוכה...) שוליים בשבילו.
וזה מתבטא בתדלוק נואש של מכונת ההסתה, כנגד לפחות חצי מהאוכלוסיה ונגד ראשי הצבא, בזמן מלחמה!!!
בערך ל 70 אחוזים מהעם אין בו אמון ומחכים שהוא יעוף.
זה מעיב על כל ההתנהלות המדינית והצבאית בבחינת צלם בהיכל של מדינת ישראל.

צודק, אני מתנצל.

כרגע אני אענה רק לחלק על נאטו, מאד מעייף להתווכח איתך ואני סובל מתסמונת עייפות כרונית.

לא יודע אם דיברו על נאטו או שזה רעיון מקורי שלי, נדמה לי שזה הוזכר לפני שנים רבות, לא בשנים האחרונות. זה לא משנה. להצטרף לנאטו דורש הסכמה של כל החברות. טורקיה סביר שתעשה בעיות. אם כן, אז שילכו להזדיין, לא חותמים על הסכם. יהיה קשה להאשים את ישראל בזה. נאטו זו ברית הגנה, אם מצטרפים זה דורש מחויבות להשתתף בהגנה של חברות אחרות, לא נעים. מצד שני זאת מטריית הגנה מאד רחבה כולל נגד איראן! אז לטעמי זה מאד משתלם לישראל. אתה חושב שהעולם המערבי יסרב, אז תחשוב על מה כן אפשר לדרוש. ערבויות ביטחוניות צריכות להיות תנאי הכרחי. לא רוצים לספק אותן, אז תפסיקו להתלונן.

רק הערה, מדינות המערב מלאות מוסלמים. הסכסוך הערבי ישראלי יוצר הרבה בעיות פנימיות. פתרון שלו יהיה מאד מקל למדינות הללו. אז כן יש להם אינטרס פנימי מעבר לאינטרסים אחרים כמו יציבות במזה"ת, שיפור הבטחון בקווי מסחר, ושיפור במסחר במזה"ת שיעזור לכולם.

לגבי משמעת חייבים לשלוח מסרים ברורים וחזקים. בשלושים שנה האחרונות המסרים היו: לא נורא, טועים טעות טעינו.
לגבי לחץ בינלאומי אתה פשוט מסרב לראות את מה שקורה מול עיניך. ישראל התחילה עם תמיכה מדהימה ביחוד של מנהיגי מדינות מערביות כמו ביידן, אבל התמיכה הזאת הולכת ונשחקת חלק בגלל אירועים לא מחויביי המציאות.

למה אתה אומר קטונתי מקטון? את תצטנע, אתה ממציא גדול. המצאת את הצטרות ישראל לנאטו בלי שאף אחד מדבר על זה באף אחד מהצדדים.
וגם ההערה האחרונה שלך מתחברת יפה לקונספט הכללי שלך.

פירטתי למה אין היתכנות להצטרפות ישראל לנאטו, הן מצד נאטו, הרכבה, ותקנותיה בדבר סכסוך טריטוריאלי פעיל; והן מצד ישראל. אולי מאנגליה הרחוקה זה נראה אחרת, יופי שהחלטת שהמחיר "זניח לחלוטין"; אני פירטתי מה יכול להיות המחיר, וגם אם אני אישית הייתי שמח שישראל הייתה בנאט"ו (ומצידי שתהייה גם הכוכב ה-51 בדגל) - אין לזה שום היתכנות גם בישראל. את המחירים "הזניחים לחלוטין" אני לא רואה אף מנהיג ישראלי מוכן לשלם, לא בימין ולא בשמאל; ולא רואה שום תמיכה להם בציבור הישראלי, לא בימין ולא בשמאל.