סל ניוז

כללית, אני חושב שיש לOKC זמן והם יכולים להרשות לעצמם עוד עונה שבה הם לא יאיימו על אליפות אלא יגיעו פחות או יותר למה שהם הגיעו העונה.
לא רואה בזה בעיה, גם ככה הם מקדימים את הזמן שלהם, ככה שהדיון מאוד תיאורטי ואלמלא הזילזול היה גם מהנה.
הפלייאוף לימד אותנו את היתרונות של העומק ושל הרול פלייר עם הכימיה הנכונה.

אבל זה לא בינארי, וולנציונאס יכול להיות נטל בסיטואציות מסויימות, ויכול להיות פתרון בסיטואציות אחרות, אף אחד לא אמר שokc חייבים לשנות צורת משחק, אבל הם כן יתחזקו אם יוכלו להעמיד ליינאפים שונים בהתאם לצורך.

אוריאל, עם זה אני כבר *ממש* לא מסכים. הת'אנדר לא יכולים להרשות לעצמם עוד עונה שבה שיי (בגיל 26) הוא מועמד לגיטימי ויותר ל-MVP, והם עדיין לא קונטנדרית רצינית שמאיימת על האליפות. כן זה נראה שיש להם את כל הזמן שבעולם. אבל בעולם האמיתי של ה-נבא זה לא מה שקורה בד"כ. פציעות (היה להם מזל עם זה השנה), ענייני חוזים (חלון של שנתיים לפני שהעניינים מסתבכים, שכבר כתבתי עליו בעבר), שחקנים שפתאום לא מרוצים ורוצים טרייד, וקבוצות אחרות שעולות לגדולה ועומדות בדרך (סן אנטוניו תוך שנתיים שלוש? מינסוטה כשאדוארס מגיע לשיא? דנבר עם חיזוק?). מספיק לאוקייסי להסתכל על ההיסטוריה הקרובה, לפני עשור, עם קבוצה שכללה את דוראנט, ווסטברוק, הארדן ואיבאקה, הגיעה לגמר הליגה, ונראתה כמו מועמדת לכמה וכמה אליפויות, אבל אח"כ לא חזרה יותר על ההישג (בין היתר בגלל הנסיקה המטאורית של גולדן סטייט לקבוצת על ומכשול לא עביר במערב, שאף אחד לא צפה בקיץ 2012).

הטיעון שלי אפילו יותר קיצוני. אני אומר שפרסטי כבר עכשיו בזבז שנה של שיי בשיאו, כשהעמיד לצידו בכוונה מלאה קבוצה שהיה ברור שלא מספיקה להיות קונטנדרית אמיתית בלי לנסות לשפר את החסרונות הברורים. אתה ואחרים (ופרסטי?) אומרים שאת זה מבינים אחרי שנכשלים בפלייאוף. אבל מה באמת אנחנו יודעים עכשיו על הת'אנדר שלא ידענו בטרייד דד-ליין (או אפילו בקיץ שעבר)? שחסר להם עומק בצבע ובריבאונד? ששיי הוא כבר עכשיו אחד מחמשת השחקנים הטובים בליגה? שצ'ט וג'יי דאב מצויינים אבל עוד לא לגמרי מוכנים התקפית ושיי צריך עוד כח אש התקפי? שחסרים להם שחקנים עם ניסיון פלייאוף?

אז אטט יגיד שגם עם חיזוק משמעותי בצבע הת'אנדר לא היו זוכים כרגע באליפות. אולי. את דאלאס לדעתי הם היו עוברים. מול מינסוטה? מי יודע. המשחקים שלהם בעונה הסדירה היו צמודים. ומול בוסטון? מה אנחנו יודעים. הרי פורזינגיס יכול להיפצע שוב (או מישהו אחר; טורונטו זכתה כי דוראנט וקליי נפצעו) ובלעדיו זו קבוצה פגיעה. מה שבטוח, פרסטי לא נתן להם צ'אנס אמיתי לבדוק את זה השנה. מקווה שבפעם האחרונה.

אוקיי(סי), מסכים שזה יותר מתאים בת'רד הזה, אז מעביר את התגובה שלי לכאן:

Att כתב:
"בדיוק, רציתי להתייחס לנקודה הזאת - שחלק מהרעיונות הספקולטיביים שהועלו פה, משדכים לתאנדר סנטר מסיבי (לפחות יחסית לצ'ט) אבל נון-שוטר, שזה בעייתי בחמישייה שכבר כוללת את שג"א ועוד כמה טעוני-שיפור בקליעה משלוש, לפחות מבחינת ווליום זריקות..
זו מהות הוויכוח ביני לבין סאבוניס.
הוא חושב שצריך להכניס לחמישייה סנטר ללא קליעה ואילו אני חושב שצריך להכניס לחמישייה פורוורד גבוה שקולע מצוין."


לא, זו לא מהות הדיון. אני חושב שצריך שני דברים:

1. חיזוק מיידי ולא לחכות שתיפול לך ליד "החתיכה המושלמת", מה שזה לא אומר. ואני אומר את זה לא רק לגבי הקיץ הזה, אלא כבר משנה שעברה. בינתיים, פרסטי כבר בזבז לשיי שנה אחת בשיא עם קבוצה שבמכוון ממש לא נבנתה להיות קונטנדרית ריאלית.

2. גמישות. כן, תביא חיזוק לצבע גם אם הוא לא קולע מבחוץ (לחלק מהאופציות שדיברתי עליהן, כמו קרטר, טרנר, או אפילו ולאנצ'ונס דווקא יש איום קליעה משלוש ומישהו כמו אידי יכול אולי להוסיף את זה למשחק שלו). אולי הוא יפתח ליד צ'ט. אולי ישחק איתו בחלק מהזמן כמו ג'יי וויל עכשיו. ואולי הוא יהיה המחליף שלו ל-15-20 דקות במשחק (או אם חלילה הוא נפצע). אולי תהיה קבוצה שבפלייאוף תסמן אותו ותהפוך אותו ללא שמיש בסדרה מסויימת. אבל אולי הת'אנדר יפגשו את דאלאס עם גאפורד/לייבלי, את מינסוטה עם גובר, או את דנבר עם יוקיץ', או את הקליפרס עם זובאץ', ופתאום 20 או 30 דקות שלו יהפכו לקריטיות בהגנה ובריבאונד.

אז אני חוזר על זה, כי אתה נוטה לפעמים לשטח את הטיעונים שלי למרות שזו לא הפעם הראשונה שאני כותב את זה: העניין הוא לא שאני נעול על סנטר כבד גוף בצבע ל-40 דקות במשחק וצ'ט תמיד לידו. העניין הוא לייצר גמישות ואפשרות לעשות התאמות ליריבות. אם יש יריבה שמולה ההרכב הנוכחי של הת'אנדר מתאים (או כזה עם חיזוק בעמדה מספר 4 שיעביר את ג'יי דאב ל-3) אז אחלה. ואם זו מינסוטה, אז טוב שיש לך איזה מישהו לשמור על גובר כשצ'ט עובר לטאונס.

וגם שוב: להביא סנטר עם ריבאונד וגוף (בטח אם זה מישהו כמו אדאמס, יונאס, או קרטר, שאמורים לבוא בזול) לא מונע מהת'אנדר להשתדרג גם בעמדת הפאוור פורוורד עם מישהו כמו דני, מרקאנן, דוראנט, ג'ורג' או מי שזה לא יהיה, לפחות לא בשנתיים הקרובות. זה לא או זה או זה.

אם אתה זוכר שיחה שלנו לפני כחצי שנה, היה דיון סביב היכולת של שגא להוביל קבוצה להשגים גדולים של ממש, קרי תארים
בסיכום אמרת שגם אם יעוף בסיבוב הראשון של הפלייאוף העונה וגם בעונה הבאה (2025) לא תחשוב שזה כישלון
עכשיו אתה אומר, חבל על הזמן שהשעון הביולוגי של שגא מתקתק
זה בסדר אפשר לשנות דעה, הנתונים מהמשחקים מזינים אותנו כל הזמן ומשפרים את היכולת שלנו לגבש דעות
זה אומר שיש כאן שני וקטורי התקדמות, כל וקטור עושה שכל כל עוד מבצעים אותו ברמת ביצוע גבוהה
1. שגא כבר בגיל שצריך לאיים איום ממשי על האליפות. ואז טרייד על צ'ט נראה פתאום הגיוני או ניצול של הנכסים העצומים ותקרת שכר שמתפנה עם הווארד להחתים שחקנים שמשלימים את את החסרונות של הסגל הנוכחי ולרוץ לאליפות כלומר לנצח את מיניסוטה ודנבר כבר ב2025
2. שגא בן 26, בוא ננצל את השנתיים עד גיל 28 של שגא להתפתחות של צ'ט (שאני פחות מאמין בו) ושל ג'יי דאב (שאני יותר מאמין בו) ונאסוף שחקנים עם הכימיה הנכונה או סנטר שיזיז את צ'ט ל4 או 4 שיתן קליעה וריבאונד וישאיר את צ'ט בחמש או שני שחקנים שונים שיכנסו לרוטציה סולידית של 9 שחקנים. ככה שבחלון גיל של שגא בן 28 עד 32 נתפוצץ על הליגה ונקח נגיד 2 מתוך ה4 באותם שנים
הפוסט שלי היה מכוון לוקטור השני

1. את אחד הציטוטים למעלה, לא אני כתבתי.

2. אני מסכים שלא למדנו שום דבר חדש מאז הטרייד דדליין.

3. כמו שכתבתי בטרייד דדליין, אני נוטה להסכים לגבי הצורך בחיזוק מיידי (שיי לא ילד והוא נכנס לפריים שלו), אבל הצורך הכי חשוב הוא לא גבוה מחליף לספסל. גבוה מחליף לא יעזור לך במיוחד אם אתה לא מחזק את החמישייה, את הריבאונד ואת ההתקפה קודם לכן ומביא מספר 4 איכותי. אם הבאת מספר 4 איכותי, לך גם על גבוה.

4. אני עדיין מתעדף הבאה של כוכב בעמדה מס' 4 או לפחות מישהו שמסוגל ליצור לעצמו (שיי+ג'יי-דאב זה לא מספיק בעיניי)
ואם אפשר, כזה שיישאר לאורך זמן.

5. אוריאל - אפשר להיות רלוונטיים בעונה הבאה וגם בעוד בעוד שנתיים-שלוש. זה לא סותר... זה לא שדנבר היא קבוצה שרצה שנה אחת.

6. אם כבר גמישות, אני אשמח לראות את דני בקבוצה (שבדומה לג'יי-דאב מסוגל לשמור על מספר עמדות ביעילות), אבל יש לי חששות לגבי ההתקפה במצב כזה.

7. לצד שחקנים מוכחים בטרייד, אני חושב שהדראפט הוא עדיין כלי רלוונטי להשגת שחקנים טובים מאוד שיעזרו להם.

יש כאן ניואנס, אם ממשים נכסים עכשיו תמורת יכולות כדורסל זה אומר שרוצים לקחת אליפות ב25 ואם נותנים להצמיחה הפנימית לעבוד עם תיקוני סגל קלים, זה אומר ששנת 25 היא לא שנת אליפות מקווה אלא שנת המשך התפתחות
זאת החלטה חשובה שצריך לקבל עכשיו!

ועכשיו אני רואה שסבוניס נתן את ההעדפה שלו
השנתיים הקרובות הן ה perfect storm וצריך לאיים על האליפות בעונת 25
כלומר לנצח את דנבר, דלאס ומיניסוטה
סבבה זרמתי
וכאן אני חוזר לצ'ט. מה שלייבלי עשה לצ'ט זה כלום לעומת מה שיעשו הגדולים של דנבר ומיני

כמה מילים על אבדיה מול מרקאנן (לא מאמין שיש מצב שבו אוקייסי הולכת על שניהם):

כאן שני התסריטים של אוריאל בהחלט רלוונטיים. אם אנחנו מדברים על אול-אין לשנה שנתיים, אז אין לי ספק את מי משניהם עדיף לת'אנדר להביא. אבדיה מגן טוב יותר, מוסר טוב בהרבה, ונדמה לי שגם ריבאונדר הגנתי טוב יותר. וכמובן שאני משוחד לטובתו. אבל מרקאנן שחקן התקפה עדיף בהרבה, קלעי נהדר (דני עוד לא הוכיח יציבות בתחום הזה), ובעיקר יכול להצטיין ולתרום המון גם בלי הכדור ביד, מה שלא ממש נכון כרגע (ואולי גם לא בעתיד) לדני. עדיין יש לי ספקות לגבי הקשיחות ההגנתית בצבע של קו קדמי של מרקאנן וצ'ט, אבל התקפית זו התאמה נהדרת לאיך שהת'אנדר רוצים לשחק.

רק שאם חושבים גם מעבר לשנתיים הקרובות, זה כבר נעשה מסובך. מעבר לזה שאיינג' ירצה את הירח בשביל מרקאנן עם בכלל יסכים לעשות עליו טרייד (דני אמור לעלות הרבה פחות אני מאמין ואמור להיות יותר זמין תמורת חבילה של נניח גידי ובחירת דראפט או שתיים), לאורי חתום על חוזה לעוד עונה אחת בלבד. אחריה הוא ידרוש (וגם יהיה כנראה מי שיתן לו) חוזה מקס או משהו באזור, כלומר משהו בסביבות ה-50 מיליון לשנה לארבע שנים. אם הת'אנדר יתנו לו את זה (ואם הם מביאים אותו, הם גם יתנו לו את זה, כי אין סיבה לשלם מחיר כל כך גבוה על שחקן להשכרה לשנה), אז בעוד שנתיים, בהנחה של שני חוזי רוקי מקס לצ'ט וג'יי דאב, הם נחנקים לחלוטין ומגיעים לטריטוריות של דנבר ופיניקס, עם הוצאות אדירות על קנסות, חוסר יכולת להחזיק רוסטר נורמלי מסביב לארבעת השחקנים המובילים, ומינימום גמישות.

דני, לעומת זאת, חתום על חוזה סופר נוח (ויורד!), שבו הוא הולך להרוויח 13 מיליון ו-12 מיליון בעוד שלוש וארבע שנים. זה הבדל עצום.

זו הסיבה העיקרית שאני מאוד בספק לגבי מארקנן כהתאמה ארוכת טווח. זה הורג לת'אנדר את כל הגמישות. בכסף שצריך לשלם לו עוד שנה אפשר להביא למשל את אבדיה וג'ארט אלן, להשאיר איזה 20 מיליון לשחקנים נוספים (למשל ספסל חזק יותר), וגם להשאיר גמישות הרבה יותר גדולה לעתיד.

אין ספק שאבדיה מתאים מבחינת שכר ומהרבה בחינות אחרות (הוא מאוד Thuderish) אבל...
האם לא יכולה להיווצר סביבו וסביב הקליעה שלו סיטואציית גידי?
כשאתה מביא אותו בטרייד, אתה מהמר על כך שהקליעה שלו תמשיך להשתפר ותחזיק גם במצבי לחץ גבוה.

דאלאס שמרו את הצבע ממש חזק עם גאפורד או לייבלי בצבע
ועזבו את OKC על קו השלוש עם קלוז-אאוטס מהירים.
מרקאנן היה צולף להם שלשות על הראש all day long.
אם ג'ו היה בצד השני, היה לך ריווח נורמלי ועוד יותר מקום לג'יי-דאב ושיי לפעול בתוכו.

יוטה לא יוותרו על לארי והוא גם לא התאמה טובה לת'אנדר מהסיבות שסאבוניס מנה כאן
יש גבוה אגרסיבי שמתפנה בקיץ?
אולי הרטנשטיין? לנדל? מיילס ברידג'ס לא ביג מן אבל הוא אגרסיבי מאוד ליד הטבעות כמו דריק ג'ונס של דאלאס רק יותר טוב, ניק קלרקסון של ברוקלין

מי עוד?
אבדיה, מעניין ולא רק בגלל שהוא ישראלי, אבל הוא לא יכול להיות השחקן היחיד בחבילת חיזוק של הת'אנדר