סל ניוז

ואגב, דוגמה לזה היא הארדן עצמו. לכאורה, הכשלון הקודם של פרסטי.
אני לא מהאוהבים הגדולים של הארדן, ואין ספק שאת עיקר כוחו הוא עשה כשהוא גם מוביל את הליגה במשך כמה שנים (בצמרת או קרוב לצמרת לפחות) ביוסג׳. יוסג׳ שהוא בחיים לא היה מקבל לצד דוראנט ווסטברוק (וזה לא שיוסטון שלו עשתה גדולות ונצורות, אם כי כמובן גם לא אוקייסיטי של דוראנט ווסטברוק. אבל שתי הקבוצות כן היו הקבוצות המערביות הטובות ביותר למשך 3-4 שנים, כל אחת בתורה, מתחת לווריורס).

או במילים אחרות - בכלל בכלל בכלל לא בטוח שעם הארדן, אוקייסיטי היתה עושה יותר משהיא עשתה בשנים האלה. (כשאיבקה גם היה שחקן הגנה טוב בהרבה, וגם שחקן שהרבה פחות דורש את הכדור. נכס אמיתי בעיניי כשחקן שלישי בקבוצת צמרת).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ברור שאליפות היא אליפות וזו תהיה הצלחה גדולה מכל זווית שתסתכל על זה, ועדיין עם כל האילוצים, אין לך דרך יותר טובה להסתכל על ההחלטה הבודדת מאשר התרומה של הגורמים הנסחרים. אגב, אם קארוסו יענה על הציפיות, יתרום בדיוק מה שצריך והת'אנדר יקחו אליפות, גם לא תגיד שזה היה טרייד טוב? בטח שתגיד. כל הציונים והאנליזות שציינו פה בדיון עם קרות הטרייד, למה עשו אותם? כי יש לאנשים הערכה על מה תהיה תרומת הטרייד לקבוצה. אני אומר שהיה יכולה להיות גם שלילית.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אם קארוסו ישחק 16 דקות לערב, יתרום 4.2 נקודות אבל גם דפלקשן וחצי למשחק וכמה אסיסטים, והקבוצה תיקח אליפות (או נגיד, תפסיד לבוסטון בגמר 2-4), אז כן, החלטה לא רעה בכלל. כל מה שאני אומר הוא שההצלחה הקבוצתית בעיניי, היא גורם חשוב יותר בהערכת הערך של הטרייד (כמובן בהנחה שקארוסו ישחק בכלל, וישתתף כי אחרת וואט דה פאק איז דה פוינט) מאשר כל גורם אחר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אם אפשר יהיה להראות שקארוסו תרם להצלחה תרומה חיובית, אפשר לדבר על טרייד טוב. אל תשכח שלכל עסקה יש אלטרנטיבות, ומכל אלטרנטיבה הרבה הסתעפויות אפשרויות. לכן אתה חייב לפשט את זה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז רגע. 16 דקות לקארוסו, כולל עמוק בפלייאוף כשחקן שמיני נניח ברוטציה, עם 4.2 נקודות, דפלקשן וחצי, פלוס מינוס חיובי ואליפות (או הפסד צמוד בגמר) לעומת נניח 17+7+7 עם 38 אחוז מהשלוש של גידי, דא עקא שיקגו אפילו לא עולה לפליי אין. (אגב, שני התרחישים בהחלט אפשריים).
אז היתה כאן הצלחה? כשלון? משהו באמצע?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה לא באמת בינארי, אתה יודע. קודם כל צריך להניח מה המועדון רצה להשיג בטרייד הזה (לכן ההסבר של אטט על הטרייד עם שארלוט שנועד להשיג את הרטנשטיין רק מדגיש את הטעות שבשליחה של שנגון, שחקן טוב וצעיר יותר שכבר היה אצלם ביד), ובהנחה שהם רצו רול פלייר הגנתי שיעלה אותם לוול וזה מה שהם קיבלו-נשמע כמו הצלחה. אבל אם נניח משייטים לפלייאוף, ואז כמו שלפעמים קורה עם רול פליירס הגנתיים-מתגלה שבהתקפה משחקים 4 נגד 5 ובגלל זה הת'אנדר מתקשים ולא מתקדמים?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני מסכים עם נורטון שצריך להעריך את השחקן שויתרת עליו לא רק במה שהוא נותן לקבוצה החדשה שלו (שיקאגו במקרה הזה, או יוסטון במקרה של הארדן), אלא גם ואפילו בעיקר במה הוא נתן או סביר שייתן לך. התקפית, גידי היה יוצר שלישי שעומד בפינה ומחכה לזרוק שלשות (בד"כ לא ביעילות). הקבוצה שמנגד (דאלאס) שמה עליו את הסנטר שלה ושיבשה לאוקייסי את תכנית המשחק ההתקפית. והגנתית, איפה שתרומה של קארוסו היא די ברורה מאליה, גידי היה החולייה החלשה. בקיצור, עם ניסיון של שלוש שנים, היה קשה מאוד לראות איך הוא משפר את הת'אנדר כשהוא על המגרש (ועובדתית הוא לא). תוסיף את ענייני השכר והמרמור, ומה שהוא הולך לעשות בשיקאגו נהיה הרבה פחות רלוונטי. בקיצור, כדי שאחשוב שהוויתור עליו היה טעות, הוא יצטרך להשתפר משמעותית בהגנה וגם להפוך לכל הפחות לקלעי שלשות טוב (ברמה של יתר שחקני הרוטציה של הת'אנדר).

בדיוק

ולכן, גם אם הייתי מעדיף לנהל את הסיטואציה אחרת, מאוד ברורה לי הבחירה של פרסטי.

השיקולים של פרסטי הם לא בדיוק סודות האטום. זה שהיו לו שיקולים לא נותן לו חסינות מאי-עמידה ביעדים ו/או מעסקאות לא טובות לכשעצמן.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ובחזית המציאות, הת'אנדר מנצחים את פורטלנד אחרי קווץ' הגנתי ברבע השלישי בהובלתו של לו דורט עם 4 חטיפות (כמה מהן די פסיכיות)
ועזרה מאוחר יותר מוויגינס וחברים. לראות חבורה של גארדים לוקחת 4 ריבאונדים בהתקפה מול קבוצה גבוהה בהרבה + גורמת ל-12 איבודים ברבע אחד, זה מחזה מעניין.

סיימונס פגש את לו דורט מולו וסיים עם 1-8 מהשדה.
דני סיים עם 11 נק' אבל גם 6 איבודי כדור.

הת'אנדר ב-5:0 בינתיים.
במשחק הזה, תוך כדי שההגנה לא שמרה על יציבות לאורך המשחק, ההתקפה השתפרה ואפילו ג'יי-דאב נראה במשחק הזה כמו ג'יי-דאב.

הלילה מבחן ממש לא פשוט בבק-טו-בק מול הקליפרס.
אחד הפודקאסטרים הבולטים שעוקבים אחרי הת'אנדר ניבא להם הפסד במשחק הזה. נראה אם חששותיו מוצדקים.

על ההגנה של OKC:
https://www.youtube.com/watch?v=i19h-aO8KtU

OKC צלחו גם את המבחן של הקליפרס בחוץ בבק-טו-בק עם עוד קווץ' הגנתי במחצית השנייה.

מה שכן, ההתקפה נראתה מגומגמת כמו בסדרה מול דאלאס במחצית הראשונה. מאוד הסתמכה על SGA.

ברבע האחרון, הייתה ריצה מעודדת שבה SGA לא השתתף אבל זו עדיין מרגישה לי כמו נקודת תורפה של הקבוצה

אבל מה שכתבתי הוא לא עניין של שיקולים אלא של הערכת הטרייד בדיעבד, נניח בעוד שנתיים, כמו שאתה חושב שצריך לעשות. כתבתי שמה שישכנע אותי בעוד שנתיים שהויתור על גידי וההחלטה לא לתת לו חוזה חדש של נניח 25 מיליון לשנה לא יהיה שהוא יהיה הרכז המוביל של שיקאגו עם סטטיסטיקות שנראות טוב. לצורך העניין, נניח שגידי נותן בשיקאגו 18 נקודות, 7 אסיסטים ו -7 ריבאונדים למשחק (הוא לא מאוד רחוק מהמספרים האלה כרגע). אבל הוא קולע ב-34% משלוש וההגנה ממשיכה להיות בינונית עד חלשה. זה אומר לי שהוא פחות או יותר אותו שחקן שהיה בת'אנדר, עם סט כישורים מעניין, אבל לא כזה שעזר להם.

צריך להפריד בין שני דיונים
האם נכון היה לשחרר את גידי, טריי מאן וכו
וכאן אני לגמרי מבין את מה שאתה אומר, סבוניס
לבין האם התקבלה עבורם תמורה הולמת ופה אני עם נדב, התמורה הייתה יכולה להיות טובה יותר, בהינתן מה שאנחנו רואים מהם עכשיו

אני מסכים שהתמורה על גידי הייתה יכולה להיות טובה יותר אם פרסטי היה הולך על המהלך הזה בקיץ הקודם.

בקיץ הנוכחי, לאור הפלייאוף והעונה האחרונות של גידי, אני לא חושב שיכלו לקבל עליו יותר ולא מכיר אנשי מקצוע רציניים ב-נבא שחושבים אחרת (כאמור, הטרייד הזה נחשב על ידי רובם כמהלך מבריק של פרסטי).

יצא לי לראות קצת את הקבוצה השנה ויש שתי הערות: 1. צ'אט פתח את השנה ממש טוב. מעבר למספרים ההשפעה שלו בשני צדי המגרש ממש בולטת. 2. אין לו באמת מחליף כרגע, ואוקייסי ממש נמוכה עד שהרטנשטיין יחזור.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

ועבור טריי מאן?

אתן לסאבוניס לענות לגבי התמורה על טריי מאן אבל אני די משוכנע שמבחינת הת'אנדר, הם עשו סלארי דאמפ למספר שחקנים כדי לפנות קאפ ספייס לקיץ + ניסו לתת למאן הזדמנות בקבוצה אחרת

אני לא חושב שהיו יכולים לקבל תמורה אחרת עליו, אלא אם היו נותנים למאן את הכדור ביד ליצור בחמישייה השנייה, על חשבונו של ג'יי-דאב שהוביל אותה

אם אני מבין נכון, מדובר בשחקן שזקוק לכדור כדי להיות משמעותי

אני מבין שהניסוח "פינו כסף כדי להחתים את הרטנשטיין" השתנה ל"עשו סלארי דאמפ כדי לפנות כסף לקיץ", אחרי שהראינו שאף אחד לא היה צריך להחתים גבוה בינוני במקרה הטוב כמו הרטנשטיין אם לא היו עושים טרייד מיותר על שנגון שכבר היה ביד.

מה זה "ניסו לתת למאן הזדמנות בקבוצה אחרת"? הת'אנדר זה עסק תחרותי או ארגון וולונטרי לשיפור קבוצות אחרות?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

שוקינג - קבוצה בבנייה מחדש לא פוגעת במדויק בכל הבחירות שהיא בוחרת

לגבי גבוה בינוני במקרה הטוב -
You keep using that word
I don't think it means what you think it means
זה היה הניסוח שלך לגבי הולמגרן, לא?

אתה חושב שזה אינטיליגנטי להשוות בין שחקן ברמת הפוטנציאל, הכשרון, הגיל והרזומה של הולמגרן לזה של הרטנשטיין רק בגלל ביטוי מסוים, כשאצל הראשון דובר על הערכת התקרה שלו בתור שחקן חדש בליגה והשני אחרי מאות משחקים באמצע הקריירה? על הולמגרן היה ויכוח מה התקרה שלו. אף אחד לא אמר שהוא לא מוכשר ושאין לו פוטנציאל, היה ויכוח תאורטי מה הוא יכול להיות (אגב, הוא עוד צריך להוכיח בפלייאוף, אבל זו לא הנקודה כרגע). הרטנשטיין הוא פשוט שחקן בינוני במקרה הטוב. זה עובדתי. אתה חולק על זה?

וכאמור, אתה אפילו לא מתאר נכון העובדות. פרסטי בחר מצוין את שנגון. הבעיה שהוא העביר אותו מיד הלאה לקבוצה אחרת עבור בחירות אחרות. אז כשאתה מסביר טרייד שהעביר את מאן כחלק מהתמורה שלתיאורך נועדה להביא את הרטנשטיין, איך אתה יכול להתעלם מהעובדה שהיה להם את שנגון שיותר טוב ויותר צעיר והם פשוט מסרו אותו?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא כל כך הבנתי, אפשר בקלות להגיד שפרסטי עשה טעות גדולה כשהוא ויתר על שנגון, ולא לגחך לטיעון ששנתיים וחצי אחרי אותה טעות, שמהלך להעביר שחקן נועד לפנות מקום מתחת לתקרה כדי שאפשר יהיה להביא גבוה לרוטציה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אז באמת לא הבנת ולכן אסביר.

אני אומר שטריי מאן נמסר לשארלוט בחינם, למרות שהוא הפך מיד לשחקן רוטציה משמעותי בקבוצה ונשאר כזה גם בתחילת העונה הזו, כשהוא הופך לאחד משחקני ההתקפה המשמעותיים מהספסל בליגה עד כה. כלומר גם אם הת'אנדר לא רצו אותו, לשארלוט הוא חשוב ולכן ברור שהיה אפשר לקבל עליו יותר.

לאטט היו שני טיעונים למה הטרייד מוצדק (ואני מזכיר שמאן לא נשלח לבד, הוא היה חלק מחבילת שחקנים ובחירות שנשלחו עבור הייוורד):

1. כדי לפנות שכר לאייזיאה הרטנשטיין, שעל זה אני עונה שני דברים:

א. הרטנשטיין לא בדיוק מציאה כזו גדולה לכשעצמה, ולכן גם ההסבר שטירגטו אותו לא הופך את הטרייד למוצלח

ב. אם זה ההסבר, זה רק מעמיק את הטעות של פרסטי בטרייד על שנגון, כי היה לו ביד שחקן יותר טוב וצעיר שהוא לא היה צריך לוותר על כלום כדי שיישאר אצלו, ולכן בעצם ההשגה של הרטנשטיין לא היתה כרוכה רק בויתור על מאן אלא גם נובעת מהויתור על שנגון

2. הטיעון השני, מהמשעשעים שנשמעו בדיוני NBA, היה שאוקלהומה רצו לתת לטריי מאן להתפתח במועדון אחר, משל מדובר בשחקן כדורגל מהנוער שנשלח להשאלה והשבחה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

או במילים פשוטות וקצרות:

אם הטרייד שהעביר את מאן נועד להביא את הרטנשטיין, יוצא מכך שהויתור על שנגון בעצם הכריח גם את הויתור על מאן, שתסכים איתי שנראה כרגע שווה קצת יותר מאשר להיות פילר בחבילה שנועדה לאפשר את הרטנשטיין.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נדב, אני מצטער, זה פשוט נראה לי נסיונות להתנגח.
אף אחד לא יודע איך שנגון היה מתפתח באוקי.סי לאור השימוש של הקבוצה בגבוהים, בדיוק כפי שטרה מאן נראה עכשיו כמו אחלה שחקן ובת'אנדר נראה כמו כלום ושום דבר (אף אחד לא הזדעק על הטעות הגדולה שהת'אנדר עושים בזמן אמת של הטרייד). אבל יותר מזה, אם אנחנו הולכים על היפוטתיות, אז אולי הויתור על שנגון הציל את הת'אנדר, כי הוא אפשר להם להיות גרועים מה שהביא להם את הבחירה בהולמגרן.
אתה טענת שפרסטי מכר את מאן בלא כלום והתגובה הייתה שדבר ראשון מדובר על שחקן שלא הצליח לפצח את הרוטציה של הת'אנדר (וזה לא על הג'י.אם, אלא על המאמן) ודבר שני הועבר כדי לפנות מקום מתחת לתקרה לקיץ הנוכחי, שיקול הכי סטנדרטי היום בהרבה מאד טריידים.

בעיני, במקרה הגרוע ביותר אתה יכול להסתכל על הטריידים של גידי ושל מאן כטעויות מסויימות של הת'אנדר. לא טעויות גדולות, לא קריטיות ולא עליהן ימדד פרסטי. זה לא קרוב בכלל למשל לעסקה הנוראית על הארדן.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי