סל ניוז

אטט,
אני כמעט לא צפיתי באוקייסי במשחקים מלאים,
מי מהמערב לדעתך פייבוריטים בסדרה מולם או לפחות עם סיכוי טוב לנצח?

אני חושב שבוסטון פייבוריטית מול הת'אנדר.
אני חושב שבמערב OKC היא הפייבוריטית בכל סדרה אבל לא בהרבה. דנבר (הכי מסוכנת) ומינסוטה בהחלט יכולות להדיח אותה ושלושת סימני השאלה שהם הלייקרס, דאלאס וגולדן סטייט אולי גם כן. יש קבוצות נוספות שיכולות להקשות על OKC כמו ממפיס, יוסטון והספרס אבל אני מאמין ש-OKC תתגבר עליהן.

מה שאתה לא מבין זה שאין שום משמעות ל"אני חושב שX פייבוריטית". זה לא עניין של דעה. אנשים שזה המקצוע שלהם, עם כלים מתקדמים, שמשלמים להם כסף על זה, קובעים מי הפייבוריטית לפי פרמטרים סטטיסטיים. אתה לכל היותר יכול לומר שבסדרה כזו או אחרת אתה מהמר נגד הפייבוריטית. אתה לא יכול "לחשוב שX פייבוריטית", מי פייבוריטית זה לא עניין של מחשבה.

אגב בדיוק זכות קו מחשבה כמו שלך, הווינר משתמש בסלוגן "יודע מי תנצח?" כדי למשוך פראיירים שיהמרו. הם עובדים על ההטיה האנושית ש"אני יודע" או לכל הפחות "אני חושב/מרגיש". זה לא אומר שלא תצדק לפעמים בזהות המנצחת ש"הרגשת", אבל לאורך זמן חברת ההימורים תמיד תנצח. כי היא עובדת על מדע הסטטיסטיקה ואתה על הגיגים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא עניתי לך, לא פניתי אליך ואני מבקש שלא תתייחס למה שאני כותב. אם לא תכבד את זה, אני לא אכבד את הבקשות שלך.

הנה עוד דבר שאתה לא מבין (כמו גם החבר הוירטואלי שלך).

הפורום הוא ציבורי, כלומר כל מה שנכתב בו-אפשר שחבר אחר בו יתייחס אליו. זו מהותו של פורום. אם התגובות שלי מעצבנות אותך-בדיוק בשביל זה המציאו את כפתור החסימה, ואז אני מגיב למה שאתה כותב כי זו מהותו של פורום, אבל אתה לא חייב לקרוא את זה שזו בחירה שלך.

אין לזה שום קשר לענייני פרטיות בסיסיים, שכאמור כבר פורטו לעייפה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אולי די?

עשיתי קצת ניקיון

אתם חייבים להיגמל מהקטע האוטומטי של ״סוכניות הימורים מתעדפות קבוצות״ יאדה יאדה. אין לי מושג למה כל פעם שעולה ליין מוגאס חשוב למישהו להגיד את זה למרות שזה מאוד רחוק מלהיות נכון במובן שאתם חושבים.
הליינים בוגאס נועדו להיות מדויקים. זו המטרה של מי שמייצר את הליין.

יש מקרים נדירים מאוד שבהם הציבור כל כך טיפש ועיקש שהליינים יזוזו לנקודה שהם -לא- מייצגים את המציאות. נניח הקרב של פלויד מייוותר ומקרגור זה מקרה מפורסם שבו כל הכסף ה״חכם״ הלך לצד אחד והיה מספיק כסף ״טיפש״ כדי להחזיק את הליין בצד השני מבלי שלסוכניות יהיה אכפת.

ב99.9999% מהמקרים הטיות כאלו לא יהיו רלוונטיות לניתוח שלכם כי גם אם הן קיימות ההבדל ביו 7% ללייקרד ל9% ללייקרס הוא מאסיבי עבור הסוכנות אבל לא רלוונטי עבור הניתוח שלנו.

יובל, אין ויכוח (מבחינתי) עם מה שאתה אומר, ליינים נועדו להיות מדויקים ולכן "פייבוריט" זה לא עניין של דעה, אלא של מדע סטטיסטי. "מה אתה מרגיש", "מה אתה חושב" ו"מה דעתך" הן שאלות שאין להם שום נגיעה לסיכויים הממשיים, ולא בכדי הווינר מטרגט מהמרים בדיוק על ההטיה האנושית לדמיין שה"ידע" שלך נותן לך איזשהו יתרון, שכמובן אין לך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני יודע שאתה מבין את זה, אבל בת'רד פה נניח הייתה הודעה של סתיו, שאין לי חשד שהוא לא מבין בכדורסל, על הביאסים של הסוכניות.

אם ננסח אחרת את מה שכתבת - הסיבה שאנשים מפסידים בהימורי ספורט היא לא בגלל שהם מהמרים על הצד הלא נכון. היא בגלל שהליין כל כך מדויק שלא משנה על מי תהמר אתה תפסיד בטווח הארוך לעמלה שהבית לוקח.

נכון. ויש כאן אנשים שבכלל לא מבינים ש"פייבוריט" זה לא עניין של דעה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אגב, משעשע להיזכר אגב הדיון על הימורים שהסתעף מאוקלהומה, שהפעם הלפני-אחרונה שהוצאתי ארוחה מחבר פורום על הימור היתה משהו שקשור לאוקלהומה בפלייאוף (כבר לא זוכר בדיוק מה, אבל זה היה שלהי תקופת רפי כהן ברפאל ויכלתי לבחור טוב יותר). הימורים זה כיף כשאתה לוקח בפרופורציה את המוגבלויות שלך. אבל אל תבלבל בין מה שכיף לך לבין מוגבלות הידע והיכולות שלך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

גם לי יש הרגשה כזו,
אולי זה נובע מקיבעון שבפלייאוף הניסיון קריטי בטח באליפויות.
והתמודדות עם משברים בקבוצה שבינתיים הכל הלך נהדר.
נדמה לי שקטש סיפר על אוברדוביץ שיצר משברים מכוונים במהלך העונה כדי שיגיעו לפלייאוף אחרי המשבר.

אני יכול לדמיין מצב של אפילו אליפות אם או בלי פציעה בבוסטון,
מצד שני אם יגיע הפסד ועוד אחד אפילו סוויפ בשלב מוקדם.

מהמם, אז יש לך הרגשה שמתקפת כל תרחיש מלעוף בסוויפ בשלב מוקדם ועד אליפות. נדמה לי שבתאוריה של מדע החיזוי קוראים לזה "הרגש של הכל".

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא מצאתי, צרף לינק אם תוכל..
אחדד,
לעומת הרוח פה,
אני מרגיש שתסריט של התפרקות בפלייאוף הוא הרבה יותר ריאלי ממה שחושבים.

להגיד שליינים הם מדוייקים זה ממש מצחיק. הדבר היחיד שהם מנסים להיות מדוייקים בו זה שכסף יהיה משני הצדדים של המטבע. אין לזה שום קשר לגבי מי עדיף מבחינה ספורטיבית. ולכן יש מומחים שמרוויחים הרבה כסף בזכות הניתוחים הסטטיסטיים שהם עושים

_________________
נערך יותר מפעם אחת

עכשיו רק נשאר לך לתת דוגמאות למה שאמרת, חוץ מהמופרכות הבסיסית של הדברים (איך בדיוק חברת הימורים מתמחרת "כסף משני הצדדים של המטבע" לגבי הסיכויים של הקאבס לקחת אליפות השנה, למשל?)

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

חברת ההימורים מתמחרת כסף משני הצדדים לגבי סיכויים של הקאבס לקחת אליפות באמצעות זה שהיא מעריכה כמה אנשים ישימו כסף על הקאבס לעומת כמה ישימו כסף על שאר הקבוצות.
וכאשר הכסף נכנס באופן שונה מהדרך שחברות ההימורים העריכו, הם מתקנים את יחס ההימורים בהתאם. ללא קשר לשום שינוי בביצועים. הליין יזוז אם הרבה כסף הולך לצד אחד. זה לא שחברת ההימורים פתאום חושבת שקבוצה אחת שיפרה את הסיכויים, הם פשוט מרוויחים מהרווח שבין שני הצדדים, הוויג.
הסופרבול היא הדוגמא הכי בולטת, במיוחד זה האחרון. רוב המהמרים המקצועיים הימרו על פילדלפיה ועדיין הליין היה לטובת קנזס סיטי ומהומס.

בנבא זה בא לידי ביטוי כך שקבוצות פופולריות מקבלות יחס הימורים טוב יותר בהשוואה לסיכויים שלהם. הלייקרס ובוסטון כמעט תמיד מקבלים יחס הימורים פחות טוב ביחס למעמד האמיתי שלהם.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

זאת אגדה אורבנית ותיקה של אנשים שחושבים שסוכנויות ההימורים עוסקות רק בחיזוי התנהגויות מהמרים ואיזוני הליינים לפי כל דולר שנכנס.
בחיפוש קצר בגוגל/gpt אתה יכול למצוא נתונים שסותרים לחלוטין את ההנחה שלך כשמעל 70% מהכסף היה על אחד הצדדים. למשל באירוע הכי מהומר בארה״ב, הסופרבול, בעונה שעברה 70% מהכסף היה על אובר, 30% על אנדר. אם המטרה הייתה ״לאזן את הכסף״ כדי להרוויח רק את האדג׳ של 10% (1.9 הוא הליין הרגיל על שני הצדדים) האחראים כנראה היו נזרקים מגגות המלונות של וגאס.

לפי מה שאתה חושב, הליין על אובר 49.5 בסופרבול אשתקד היה צריך לצנוח ל-1.3, ככל שבתי ההימורים בוגאס היו לאט-לאט מקבלים הימורים ומבינים שהם כשלו בגדול עם התחזית שלהם ש-49.5 ייתן ״כסף שווה לשני הצדדים״ כי כאמור 70% מהכסף היה על אובר. הליין לא ירד מתחת ל-1.85 בשום מקום מוכר.

ברור שהטענה של פיקנרול מגוחכת לגמרי, וכדי להמחיש עד כמה היא מופרכת-שאלתי אותה שאלה פשוטה: איך חברות ההימורים מתמחרות את סיכוי האליפות של קליבלנד, "בלי שום קשר לספורטיביות"? שיראה מספרים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה לא נכון עובדתית וזה ליטרלי העבודה שלי. תפסיקו עם הקשקוש הזה כל פעם מחדש.

הבנאדם אשכרה טוען שחברות ההימורים מנסות להעריך "כמה כסף אנשים ישימו על הקאבס" במקום לנסות להעריך את סיכויי האליפות של הקאבס, כלומר טוען שהחברות מעדיפות להשתמש בכדור בדולח לגבי כל הימור שהן מעלות ("מה אנשים יעשו") במקום להעריך מדעית את הסיכוי עצמו (קביעת הליין באמצעות פרמטרים סטטיסטיים שזמינים להן).

הגיון בריא.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כמה כסף אנשים ישמו על הקאבס תלוי בליין שהם יוציאו. אם היום יוציאו ליין של הניקס מינוס 5 נגד קליבלנד בגלל שיש יותר אוהדים לניקס מאשר לקליבלנד כל ה"כסף החכם" בעולם יעוף על הצד של קליבלנד והם יצטרכו לתקן את הליין בהיסטריה לא משנה כמה אוהדי ניקס אוהבים להמר על הקבוצה שלהם.

גם האופן שבו סוכניות הימורים מתקנות את הליין הוא תורה שלמה ולמעשה אחד הדברים שסוכניות הכי מנסות להתמקצע בו כרגע. איך לזהות את ה"כסף החכם" מול "הכסף הטיפש" וכמה סיכון לקחת ואיך לתקן את הליין בהתאם לזיהוי שלהם זה מה שהם מנסים להשתפר בו כל הזמן ויש הרבה סטארטאפים שמנסים לשפר את הביצועים האלו ולמכור אותם לוגאס.

זה ברור ונתת דוגמה של משחק אחד, שזה אירוע אחד מתוך עולם שלם של אירועים שהסוכנויות מתמחרות. אני שאלתי על "סיכויי אליפות". הסוכנויות מתמחרות סיכויי אליפות של עשרות קבוצות, והבנאדם אומר שהכל זה חיזוי של "מה אנשים יעשו, בלי שום קשר לסיכויים ספורטיביים".

באמת שהנכונות של אנשים לדבר שטויות היא מרשימה לפעמים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.