סל ניוז

והנה מדברים עכשיו על החוזה הגדול הבא שייחתם והוא כנראה של זוסמן

בדיוק עכשיו, וכאילו כדי לסגור את הדיון בסלניוז, פרסם החשבון הרשמי של היורוקאפ שהארפר נבחר *לשחקן העונה* של המפעל… מתי היה לנו את שחקן העונה? וויל סולומון אולי?

mvp מוחלט של היורוקאפ, גם של הליגה הישראלית אמור להיות. כוכב.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אכן מבחינת שחקנים ישראלים, נכון שיש את ששת השחקנים המובילים שהם בפער מבחינת רמה ויכולת להשפיע בקבוצה,
אבל עדיין ישנם שחקנים גם מחוץ לשישיה שיכולים להשתלב ולתרום בשלושת הגדולות, לדוגמא:
איתי שגב - סנטר מחליף לגיטימי וגם הצהרת כוונות מול ינאי על הדרך
גור לביא - כנראה יהיה הישראלי המבוקש הקיץ, ספציפית התאמה לירושלים מוטלת בספק
טי ג'י ליף - האניגמה הנצחית, מה תהיה היכולות שלו באירופה, לא בטוח שמתי שהוא באמת נדע ...
עמנואל שארפ - אמנם פרויקט לטווח יותר ארוך, אבל פוטנציאל קיים

לדעתי לא היה שם שחקן העונה. רק של הגמר אותו קיבל קלי מקארתי.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

פחות הבנתי. "ברמה שהפועל ירושלים כרגע נמצאת" זה אומר להיאבק על תואר בישראל וביורוקאפ. איך אפשר לטעון משהו נגד החתמה של אחד השחקנים הכי טובים העונה, אם לא הטוב בהם, במפעלים בהם ירושלים משחקת וככל הנראה גם תשחק בעונה הבאה?
היא עדיין לא חתמה ביורוליג או בנבא אירופה. אם וכאשר היא תהיה באחת מהן, סביר להניח שהארפר לא יישאר במעמד הנוכחי שלו כשחקן המשמעותי ביותר בקבוצה, סביר להניח שלכל הפחות יביאו שחקן/ים במעמד דומה לשלו.
למה היא ממצבת את עצמה דווקא כקבוצה מספר 3 בישראל? למה לא כמספר 2? יש כרגע מישהו במכבי ת"א שחתום לעונה הבאה ונראה כשחקן טוב יותר מהארפר? על סמך מה אתה כ"כ בטוח שהיא תבנה קבוצה טובה יותר מירושלים בעונה הבאה?
ומהי הציפייה בעצם, שהיא תרצה להצהיר על עצמה כמספר 1 ותציע 6 מליון לעונה למיצ'יץ כדי שייבחר בה ולא בהפועל ת"א?


התחלת עם זה שאתה עם עמוס ואז הסברת למה בעצם הוא טועה. אתם לא קבוצת פלייאוף ביורוליג כרגע, ואני לא רואה גם בתסריט האופטימי ביותר איך אתם שואפים להיות קבוצת פלייאוף ביורוליג כבר בעונה הבאה, אלא אם לאלדסון ייפתחו הצ'אקרות והוא ירצה להראות שיש לו את הכי גדול בארץ.
אז כמו שכתבת, הארפר מתאים להוביל את הפועל ירושלים הנוכחית.
אם וכאשר תשחקו ברמה אחרת, זה לא יבוא בהנחתה על ראשו של אדלסון וכנגד רצונו. סביר להניח שאם הוא יקבל את ההזדמנות לשלם 1.7 מליון דולר לעונה ליורוליג ויבחר לקחת אותה, הוא לא יעשה את זה על מנת להתחרות על המקום ה-19 בטבלת היורוליג, ולפיכך סביר להניח שהארפר יחלוק את הובלת הקבוצה עם שחקן/ים דומים למעמדו.

עמוס כתב שהארפר מציב תקרה ועם זה אני מסכים

אבל זה טייק מאוד מוזר להגיד שהוא שם תקרה "בהסתייגות כמובן שהוא נשאר במעמד שלו", ולדבר על פלייאוף יורוליג כרגע.
אני חושב שברור לכולנו שהארפר לא שחקן של 30+ דקות שמנהל קבוצת פלייאוף ביורוליג. אני מניח שברור לכולנו שאם וכאשר הפועל ירושלים תחשוב על לנסות ולהיות קבוצת פלייאוף יורוליג, זה לא יהיה המעמד המיועד של הארפר.
בהנחה שלהארפר אין בחוזה סעיף שהוא המשתכר הגבוה בקבוצה, או סעיף שמחייב את הקבוצה לתת לו 30+ דקות של הובלת הקבוצה גם אם תשחק ביורוליג, ההחתמה הזאת לא שמה שום תקרה.

אתה לא יכול "להראות במספרים" עלייה כמעט בכל מדד אפשרי לעומת העונה האחת שבה הוא היה שחקן יורוליג טוב בולנסיה ולהגיד שהמספרים מוכיחים שהוא דווקא לא השתפר בכלל כי במעבר מהיורוליג ליורוקאפ ומספרד לישראל אתה ספציפית, באופן סובייקטיבי, היית מצפה לראות עלייה יותר משמעותית. אבל נראה לי שבמהות אנחנו בעיקר מסכימים בנושא הזה, אז נראה לי שננצל את זה ונאחל לג'ארד אריכות ימים, הצלחה מקצועית ושפע גשמי ורוחני...

אני לא דיברתי על פלייאוף יורוליג. אני שמתי קצת נק' מבט אחרת על ההשתפכות בהחתמה של הארפר, שאין לי באמת בעיה איתה (עם ההחתמה, לא עם ההשתפכות).
הנחת היסוד שלי ואני חושב שהרוב פה גם מרגישים ככה, שהארפר הוא ההחתמה הגדולה של הפועל ירושלים והוא, אחרי העונה הגדולה הנוכחית, ימשיך להיות בעל הבית והנשק ההתקפי מספר 1 של הקבוצה.
בהינתן בכך, בעיני ההחתמה הזאת שמה תקרה על העונה הבאה של ירושלים.

ואתה באמת שואל למה הפועל ירושלים עם הארפר כשחקן המוביל תהיה בעונה הבאה במעמד פחות מזה של מכבי תל אביב? לא יודע, תקציב השחקנים של מכבי תל אביב יותר גבוה מתקציב השחקנים של הפועל ירושלים עם השדרוגים שנעשים כעת, שוב בהנחה שהארפר הוא הזר המוביל והיקר ביותר. לאורך השנים מכבי, כל עונה, הביאה שחקנים יותר טובים מהארפר וברוב העונות, בעיני, לא שחקן אחד טוב ממנו, אלא שחקנים.

אם אדלסון יפתיע ויעשה עופר ינאי ויביא שחקנים במעמד גבוה יותר מהארפר, אז הדיון יהיה אחר לחלוטין וגם יתבסס על המפעל בו ירושלים ישחקו בעונה הבאה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לכל הפאזל הזה מצטרפת שאלת המאמן.
אין כמעט ספק שהעמדה הזו אמורה להתחלף.
מאמן בכיר שמקבל בירושה 3 שחקנים בכירים חתומים, זה מתכון לאסון.

_________________

חחח
אתה משווה למכבי
ומה מכבי הייתה עד העונה הנוכחית, בשתי העונות שקדמו לה?
נכון. קבוצות פלייאוף

דיון ממש מוזר...
לא יודע איך התקרה רלוונטית כרגע שהתרחיש של הפועל ת״א ביורוליג עונה הבאה נראה די סגור, ובנוסף אפשרי שיקנו שיריון ל3 שנים- אם זה קורה אנחנו מגיעים ליורוליג רק דרך היורוקאפ ב3 שנים הבאות.
ואם זה המצב, לשים את המפתחות בידיים של הארפר זה הדבר הכי ברור לעשות, בלי קשר שצריך לשדרג מסביב גם בשביל היורוקאפ/ליגה.

משם ברמה המקצועית שוב לא אכנס לדיון המספרים, יכולות מול רמת ההגנות/סייז, אפסייד וכו׳ כי הארפר זו החתמת עוגן-מועדון קודם כל, הבסיס שסביבו בונים סגל ותרבות משחק.
שחקן פרנצ׳ייז שמצאת התאמה איתו כעוגן מקצועי ומנהיגותי זה מצרך נדיר, ואז אפשר לדבר על כמה זרים בכירים צריך סביבו בכלל או בקו האחורי, כמה הוא יוכל לעלות את ממוצעי האסס׳ או נק׳ אם בכלל, אבל לא חושב שמישהו פה חושב שיש דרך טובה יותר לבזז מיליון דולר על עמדת הרכז המוביל לא?
משם אפשר לחשוב לדוגמה כמוני שאנחנו חייבים עוד כוכב-שניים יוצרים בעמדות אחרות כדי ליהיות באמת דומיננטיים, אבל זה לא חייב להשליך עליו ואין סיבה שקדימה השחקנים הכי טובים שלך לא יהיו בעמדות אחרות.

וכאמור המטרה שלנו מתנקזת לעלות ליורוליג מהיורוקאפ ולהלחם עם התל אביביות על אליפות, הוא הוכיח מעל ומעבר שהוא עונה על הגדרת התפקיד הזו אז מן הסתם אין פה שאלה.
במידה והגענו ליורוליג (ולא מאמין שיש שלוש רשיונות לישראל בשום קונסטורקציה) אז נוכל להדרש למה צריך כדי להצליח במפעל וכמה מסתמכים על הארפר, ואיך אולי אפשר להשאר, אנחנו לא שם.

יש לי הרגשה לא מוסברת שהמאמן בעונה הבאה יהיה קטש ורנדולף יבוא איתו להפועל
קטש מדבר מאוד לא יפה על הנהלת מכבי וזה מסמן גירושין בקיץ
רנדלוף סרב להאריך במכבי לפני הקיץ
אז אולי ילך לקבוצת יורוליג אחרת אבל אולי גם יחבור למאמן שהוא אוהב ולקבוצה שכבר היה לו בה טוב מאוד ויכולה לשלם לו פי 2 ממה שהוא מרוויח היום

כפי שזה נראה מההתנהלות של ההנהלה, לא נראה שהחלפת המאמן זה משהו שעומד על הפרק...
נראה יותר כמו שמירה על המשכיות (כולל מאמן)

אלון בתור עוזר של קטש, זה משהו שכנראה כן היה יכול לעבוד, עבור כל הצדדים.
עדיין לא רואה שמכבי משחררים אותו...

איזה שחקנים טובים מהארפר משחקים השנה במכבי ת"א?


הדיון הוא על "מיצוב הקבוצה כמספר 3 לעונה הבאה", לא מה מכבי עשתה בעבר. מכבי של היום זה לא מכבי של ערוץ 1 ולא מכבי של לפני שנתיים, למכבי אין אדלסון שרוצה להביא כסף מהבית, למכבי יש בור תקציבי לסגור משנתיים בלי ביתיות, ולפחות כרגע אין סיבה לחשוב שבעוד חצי שנה היא תוכל לחזור לארח בבית.
אשאל גם אותך, איזה שחקן/ים טובים מהארפר משחקים במכבי ת"א השנה? למה שנחשוב שאחרי עונה שבה הם משחררים שחקנים בשביל רווח כספי כנגד דעת המאמן ומחתימים מספר זרים ברמת שכר של הפועל באר שבע, העונה הבאה בהכרח תהיה אחרת והארפר כמוביל בהכרח ממצב את ירושלים כקבוצה פחות טובה ממכבי?

החתמה מצוינת ומוצדקת של ירושלים. הוכיח העונה שהוא מעל היורוקאפ ואני חושב שהוא גם יכול להיות שחקן לגיטימי לגמרי ברמת היורוליג, גם אם זה לא הסתדר בולנסיה.
לגבי מי במכבי טוב ממנו? יוקובאייטיס והורד, וזה גם לא ממש קרוב בעיני.

מי לדעתך מתאים יותר להיות גארד ביורוליג
קלארק או הארפר?
אני חושב שקלארק

אבל באמת שאין לך ויכוח אמיתי לא איתי ובטח שלא עם עמוס
שלשותנו חושבים שמדובר בהחתמה טובה ושאם תהיה בעיה איתה, היא תהיה ברמות מרכז טבלה ומעלה ביורוליג אם וכאשר
אין ויכוח על זה?

DK
לא יודע אם מכבי ישחררו או לא
מכבי רוצים להביא את קולדובלה בתור ג'יאם, הוא ירצה להביא מאמן שלו
קטש מתחצף ומותח ביקורת על הנהלה כדי שיפטרו אותו ויקבל פיצויים

זה מריח כמו פרידה בקיץ עם פיצויים חלקיים

אני ממש לא בטוח שהמאמן יוחלף בקיץ.
זוסמן והארפר משחקים את הכדורסל הכי טוב בקריירה שלהם תחת יונתן אלון ונראה שהם די מחוברים אליו.
בנוסף, הוא איש של המערכת, מאוד לויאלי ומגן על ההנהלה בכל הזדמנות.
בהנחה שעולים לחצי גמר בליגה ומודחים שם ע"י ת"א, אני חושב שהוא יקבל עוד הזדמנות בעונה הבאה עם סגל משודרג.
אם הוא עובר את חצי הגמר, הוא יישאר בוודאות לדעתי.
הדחה ברבע הגמר (חלילה) כנראה תגמור את הסיפור שלו בהפועל.

זה כמעט עלוב שהסטנדרט של אלון לקבלת עוד עונה יהיה רבע גמר יורוקאפ, גמר גביע (בלי לפגוש שום תל אביבית בדרך) וחצי גמר ליגה.
הוא לא קשור לרמה שהקבוצה מכוונת אליה ולדעתי זה ניכר בהחלטות שלו (בבניית הסגל וניהול המשחק).
לדעתי אם הפועל הולכת באמת לפרויקט של כמה שנים הצעד החשוב ביותר, אפילו יותר מההחתמה של הארפר, יהיה לסגור מאמן בקליבר עם ניסיון מוכח שיוביל הפרויקט הזה. אין שום ערך בלתת ליונצ׳וק להתגלח על חשבוננו בשביל התקווה שיתפרץ איזשהו כישרון מוחבא בו (אין כזה לדעתי) ונקבל איזה תומאס איסלו.
אם יש משהו אחד שינאי עשה נכון זה זה. ד״א בזמנו זו גם הייתה הטעות של אורי אלון כש-3 מתוך 5 שנים מהפרויקט שלו בוזבזו על מאמנים בלי הניסיון שהוא חיפש שכביכול קיווה שיגדלו עם המועדון (גרינברג ופרנקו) עד שהתפכחו והביאו את סימונה (וגם אותו לא סגרו למספיק זמן).

לא מבין את האנלוגיות של הארפר בהשוואה ליורוליג.
אם כבר, אז השחקן היחידי בהפועל ירושלים שיכול להשתלב בקבוצת יורוליג ממוצעת (כזר, ברור שזוסמן לדוגמא מתאים לקבוצות ישראליות...) הוא הארפר.
איך אני יודע? הוא כבר עשה זאת, אמנם לא בהצלחה מרובה, אבל גם לא באופן נוראי.
אם ולנסיה היו חוזרים ליורוליג בעונה הבאה - ומביאים אותו בחזרה לקבל שוב את ה-18-20 דקות שלו, זה היה מפתיע מישהו?
יותר מזה, אם נניח בלאט לא ממשיך במכבי, ועקב דלות עמדת הרכז בישראלים נוספים שיכולים להגיע - הם היו מחליטים להביא את הארפר "במקומו", האם זו לא הייתה החלטה לגיטימית (ומעלה, לטעמי) שלהם?

בכל מקרה, הפועל ירושלים לא ביורוליג, סביר מאוד (בניסוח מאוד עדין) שלא תהיה ביורוליג בשנים הקרובות, וגם אם תהיה - לא מן הנמנע שזה יהיה די עמוק בתחתית (אלא אם אדלסון יחליט להכפיל ומעלה את התקציב, ואז ממילא כל הדיונים כעת מיותרים, כי הכל הולך להשתנות).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

יש פה כמה אמירות די מוזרות, אז ארכז תגובות:
- הארפר הוא נכון להיום השחקן הכי טוב בליגה והכי טוב ביורוקאפ. MVP. אני לא יודע אם נטו סט יכולות הוא או יוקובאיטיס יותר טובים, אבל השנה הארפר טוב ממנו, ובהרבה
- תמיד יש את הדיון ב-NBA מה זה MVP, האם השחקן הכי טוב או משהו אחר. הנטייה היא להגיד שזה השחקן שיש לו את האימפקט הכי משמעותי בהצלחה של קבוצה. אני חושב שבהגדרה של MVP במילון צריך להוסיף תמונה של הארפר בירושלים בעונה. אני לא זוכר הבדל כזה דרמטי ביכולת של קבוצה כתלות בשחקן ספציפי
- אני חושב שהפעם האחרונה שהיה לירושלים שחקן שהיה טופ יורורקאפ זה כנראה וויל סולומון, ולא סתם היא איבדה אותו אחרי עונה
- תקרה או לא תקרה, זו החתמה אדירה של ירושלים. אם הארפר היה עוזב (למכבי, להפועל תל אביב, לפנר) כולם היו סוקלים את אדלסון שלא הצליח להחזיק את היהלום שהיה אצלו ביד
- מה הבעיה במאמן שמקבל שחקנים חתומים? אם שחקן חותם על חוזה לכמה שנים, אז אי אפשר להביא מאמן בשנים האלה?
- שאלת המאמן היא מעניינת. יונתן אלון יכול לעשות עונה מעולה (נגיד גמר בליגה) ועדיין אדלסון יכול להחליט שהוא רוצה מאמן בכיר יותר. אני חושב שחלק מהעניין זה מאמן שמהווה מוקד משיכה לשחקנים, בדיוק מה שאיטודיס בהפועל תל אביב. אולי ליונתן אלון יש חיבור להארפר, אבל אני לא רואה שם גדול שבא לירושלים בגלל יונתן אלון
- קלארק או הארפר זו שאלה מעניינת, לא סתם קלארק השתלב מעולה במכבי והקבוצה פורחת ביורוליג מאז שיצטרף. יכול להיות שהתקרה שלו גבוהה יותר - אבל האימפקט שהארפר נותן בירושלים גבוה בצורה משמעותית ממה ששחקן כמו קלארק היה נותן
- אם איכשהו קטש מגיע לירושלים זה נהדר. בטוח לירושלים, אולי גם לקטש. הלוואי שזה יקרה
- הלוואי שגם רנדולף יחזור, רק לדמיין איך העונה הייתה נראית איתו. אבל אני לא רואה את זה קורה, הוא השתדרג ליורוליג בקיץ, נתן עונת בכורה מעולה, אין סיבה שהוא יחזור אחורה
- לגבי ישראלים - איתי שגב זה נחמד, לא ישנה בהרבה את איכות הסגל אם זה יהיה הוא, זלמסנון או אפילו נועם אביבי. גם לא גור לביא שיושב על המשבצת של נמרוד לוי. טי ג'יי ליף זו כבר בדיחה לא מצחיקה, והמרחק של שארפ מלהיות שחקן מוביל בליגה רחוק כמו המרחק מתל אביב ליוסטון

בסוף ההחלטה הכי חשובה של אדלסון היא אחת שמתקיימת מאחורי הקלעים. אם ב-3 השנים הקרובות ירושלים תהיה ביורוליג או בליגה של ה-NBA אם תקרה, זו קפיצת מדרגה אדירה לירושלים גם שנים קדימה. אדלסון בירושלים ייבחן על משהו כזה, ולא על החתמה של שחקן כזה או אחר.

אני לא חושב שהארפר של ולנסיה זה הארפר של הפועל ירושלים. אדרבא, אני לא חושב שהארפר של תחילת העונה בהפועל ירושלים זה הארפר של אמצע ושלהי העונה.
נראה שהוא שיפר משמעותית את הקליעה מ 3 ומחצי מרחק. היא נקייה יותר, עם קשת, פחות חדה וחזקה.
עם כל הכבוד ליוקובאיטיס שהביא סדרת גביע מעולה, רוב השנה הוא שיחק בינוני, ולא הצליח להוציא את מכבי תל אביב מתחתית היורוליג.
הורד זה כבר רמה אחרת- אבל נראה שיש לו בעיית אופי, עצבים וחשק. הוא היה נראה אומלל נגד ווילי. אבל רק חזר מפציעה.

אגב, לוי נראה כבד מאוד ושאיבד מהמהירות והזריזות. נקווה שלא יגיע לרמת הדברת.

רק להעמיד דברים על דיוקם, ולנסיה לא שיחררו את הארפר כי הם לא ביורוליג, אלא מתוך אכזבה מקצועית ממנו. את מי שהם רצו הם השאירו ואפילו הגדילו את התקציב ביחס לעונה שעברה (הם מפרסמים אגב את התקציב שלהם). העונה הראשונה של הארפר בולנסיה הייתה בינונית. סביר מבחינת כמות נקודות, אחוזים לא משהו, מעט אסיסטים. העונה השנייה כבר הייתה רעה לתפארת.

לגבי זה שהארפר נתן עונה טובה מיוקובאייטיס, זה כנראה נכון, אבל להארפר יש חסרונות פיזיים גדולים שמקשים עליו לתרום בליגה פיזית עם סייז כמו היורוליג. ליוקובאייטיס יש סייז מעולה, הוא יותר צעיר משמעותית, שחקן הגנה יותר טוב והשתפר מאוד ככל שהעונה התקדמה. אין לי ספק שהמעמד של יוקובאייטיס באירופה גבוה משמעותית מזה של הארפר.
לגבי הורד, מאיפה הגיע הקטע הזה שיש לו אופי רע? הוא מתקדם עקבית מעונה לעונה, הוסיף המון מסה, שיפר אלמנטים במשחק שלו, עובד קשה, שחקן הגנה מצוין וגם בחור נטול אגו עד כמה שאני רואה ויודע. שימות, כן? פשוט לא ברור לי מאיפה המידע הזה על אופי בעייתי.