סל ניוז

אתה לא באמת משווה ביניהם...

אני תוהה כמה זמן ינאי יכול להמשיך בקצב ההוצאות הזה, אפילו אם יחזירו באיזשהו שלב את הביתיות לישראל זה יהיה קשה מאוד (שלא לומר בלתי אפשרי), אז על אחת כמה וכמה עם המצב שבו אין לקבוצה משחקי בית בישראל ימשיך עוד ועוד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לגבי יכולת של שחקן כפונקציה של גיל, אכן נתון אינדיבידואלי, יחד עם זאת ישנה איזשהי מגמה שגילאי 32-34, נחשבים לגיטימיים ולא מעבר לשיא,
כמו שהיה לפני 15-20 שנה.
אי אפשר לנחש ספציפית במקרה של מיצ'יץ', אבל סביר להניח שבעונה שלישית של החוזה (עם אכן יקרה) כבר בודאות תורגש ירידה ביכולת
במיוחד לאור הסכומים...
מה שכן, יש חשיבות לזה שמיצ'ציץ' כן מגיע לשחק בארץ, יש לזה משמעות לשאר השחקנים, אם הסופרסטאר הולך לשחק פה,
אז סעיפים של לא להגיע לארץ של בריאנט ואוטורו הופכים לפחות רלונטיים.

לגבי החתמות גארדים, ממש לא ברור למה צריכים גם את אניס וגם את ג'ונס, אלה אם יש דברים שלא ידועים, כגוון חלוקת סגלים לארץ/יורוליג
או מצבו של ימדר.

אז אני מבין שבר טימור ויפתח זיו לא יראו הרבה דקות העונה.
נהייתם מכבי, אחי.

הסברת מצוין
אם מיצ'יץ' ישחק לכל הפחות במשחקים החשובים בארץ, וטיילר אניס ישחק במרבית המשחקים בארץ (אחרת למה הוא הוחתם? ספק אם יתלבש ביורוליג בכלל...) - אז מה מעמדו של כריס ג'ונס בדיוק בקלחת הזאת? מחליף של 15 דקות למשחק ביורוליג וזהו?

דווקא היה יותר חכם לטעמי להתחיל את העונה עם כמה זרים פחות (ואפילו "להמר" על זה שטימור/זיו/פלטין/שגב יוכלו למלא תפקיד מסוים ביורוליג כשחקנים 11-12 שיכולים להיות מוקפצים ל-5-10 דקות משחק ביום נתון - מי ישמע איזה סיכון עצום זה, ומה מציגות קבוצות אחרות בקצה הסגל), ואז להגיב בהתאם לסיטואציה (המלחמה מסתיימת סופית? המשחקים חוזרים לישראל? מכבי בינונית או חלשה? פציעות וכו') עם החתמת זרים נוספים למקרה הצורך.
פה כמעט ולא יישאר מרחב תגובה החל מהרגע שחמישיית זרים (משנית) תירשם למשחק שולי במחזור הראשון בליגה, ושאיזה 15 שחקנים יירשמו ליורוליג בשבועות הראשונים (יש אפילו 2 משחקים בשבוע הראשון ובשבוע השלישי).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

שאפו להפועל ת״א על ההחתמה, וסחתיין למיצ׳יץ׳ על החוזה השמן. מקווה שהכניסו לו שם גם קופונים לתספורת כדי שיפסיק להיראות כמו בנאדם שישן בשק״ש בתחנה המרכזית

רק תזכרו מי אמר את זה קודם.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מיציץ אמור לשחק ביורובאסקט עם נבחרת סרביה ......

היכולת שלך מתוקפת כבר בהימורים שעשינו על פלייאוף המנש

לא חסרות קבוצות ביורוליג שעושות מהלכים לא רציונליים. אני חושב שבניגוד ל-NBA ולצ'מפיונס, כל הליגה הזו היא בלי המון היגיון כלכלי - אצל רוב הקבוצות יש הוצאות הרבה יותר גדולות מהכנסות. ב-NBA המשכורות עפות למעלה אבל בהגיון כלכלי ברור (יותר עניין, חוזי שידור שמנים יותר, יותר הכנסות לקבוצות, עלייה בתקרת השכר). באירופה השכר עולה בלי שיש איזה עניין כלכלי משמעותי בליגה שמצדיק כאלו משכורות.
עם כל הטירוף של עופר ינאי, אני בכלל לא בטוח שהם יהיו הקבוצה עם הגרעון התקציבי הכי גדול בשנה הקרובה.

לגבי לא שווה את הכסף שלו - מה שיפה זה שב-5 מיליון יש הרבה תרחישים שונים של "לא שווה את הכסף". אם הוא שווה "רק" 2.5 מיליון, זו תהיה עונה אדירה, אחת הגדולות של שחקן בקבוצה ישראלית. אם הוא שווה "רק" 1-1.5 מיליון, זו עדיין תהיה עונה טובה והוא יהיה אחד השחקנים הטובים בישראל (נגיד ברמת הארפר או יוקובאייטיס בעונה החולפת). התרחיש הבעייתי הוא עונה סולידית, השחקן ה-3-4 בקבוצה. במחיר הזה זה יהיה כישלון אדיר ותג המחיר יהיה אישיו. ואני לא מדבר על עונת פלופ בסגנון בברלי, שאז יהיה ממש שמח. התרחיש היחיד שהוא ממש שווה 5 מיליון זה תואר יורוליג להפועל תל אביב ותואר MVP למיצ'יץ' (גם פיינלס MVP לוקח).

איך אתה לא בטוח בזה?
חוזה 6 מיליון דולר לעונה, היה משהו כזה אי פעם בכלל בספורט הישראלי?

כל התגובה, כולל הטענה על הגרעון התקציבי, היא ביחס לקבוצות יורוליג, לא קבוצות בישראל. ברור שבישראל זה חסר תקדים.
אגב, ביחס לקבוצות יורוליג מכבי כל השנים הרבה יותר מאוזנת תקציבית - יש לה את אחוזי התפוסה מהגבוהים ביורוליג ותקציב שאף פעם לא היה ברמות הכי גבוהות.

אני יודע, אז אני שואל אותך, איזו קבוצת יורוליג באזורים של גרעון נניח 15 מיליון דולר העונה? ו-15 אני עוד עדין, זו יכולה להיות עונה עם הפסד של 100 מיליון שקל.

זה צפוי דווקא בקבוצות הגדולות, שם יש תקציבים ענקיים שלא מגובים בהכנסות, אלא מכוסים על ידי בעלי (לדוג ביוון) או על ידי הכדורגל (בספרד).
פה לדוגמא יש כתבה שמעריכה את הגרעון של ריאל בשנה שעברה ב-21 מיליון יורו. זה כמעט כפול מה-15 מיליון דולר שציינת. אז זה די הגיוני להגיד שאני לא בטוח שזה הגרעון הכי גדול.
https://www.eurohoops.net/en/euroleague ... hatgpt.com

רק מאז שאמרת הוא ירוויח כבר 6 מיליון

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

למכבי כל השנים היו הכנסות (ולכן, בערך תקציב) סביב ה-20-25 מיליון דולר.
אולי קבוצות באירופה התקדמו קצת מבחינת הכנסות בשנים האחרונות (יותר משחקי יורוליג, אולמות גדולים יותר וכו') אבל אני לא חושב שיש קבוצה שעוברת את הרף הזה.
אם אכן כך הדבר - אז הקבוצות בעלות התקציבים הגבוהים ביותר (על פי מה שפורסם בשנה שעברה - היו 4 קבוצות סביב 40 מיליון יורו: היווניות, ריאל מדריד וכמובן מילאנו הנהדרת) מפסידות סדרי גודל אדירים מדי עונה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

יכול להיות שינאי מאמין שעם מיצ'יץ'הוא יחסוך את הצורך לשלם 5-10 מיליון דולר לעונה כדי להשאר ביורוליג
כי איתו הוא יגיע לפלייאוף ואולי לפיינלפור

תאורטית יש ביורוליג פיירפליי שאפילו מחמיר השנה. אבל הסנקציות הן כספיות ולא משמעותיות במיוחד. אין למשל סנקציה של איסור על החתמת שחקנים כמו שיש תאורטית בליגת האלופות בכדורגל.
אפילו הקלו בדבר אחד לעומת העונה שעברה - יש 3 שחקנים שהשכר שלהם לא נכלל בשכר הכולל של הקבוצה לצורך התחשיבים במקום שניים בעונה שעברה.
שחקנים מעל למספר מסוים של שנים בקבוצה לא נכנסים לתחשיב (או שרק חצי מהשכר - לא זוכר בדיוק).

מכבי כל השנים עם קצת יותר מ-10,000 צופים בממוצע, בגלל מגבלת האולם. היווניות עם 14 ו-12, ריאל ומילאנו עם בערך 9, ברצלונה עם 6. לכן מאד הגיוני שאצל מכבי ההכנסות הכי גבוהות, גם כי יש ביקוש גבוה בהרבה מההיצע, גם בגלל רמות המחירים בארץ.

אגב, יש תקציב שחקנים ותקציב כולל, ולפחות לפי מה שמפורסם אין ממש הלימה. היית מצפה שהתקציב שאינו תקציב השחקנים יהיה יחסית קבוע, או שיגדל מעט עם עליית תקציב השחקנים, אבל לא באותו הקצב. נגיד הוצאות של 10 מיליון דולר ועל כל מיליון דולר בתקציב שחקנים עוד חצי מיליון דולר בתפעול (תנאים נלווים). כלומר שהנתח של תקציב השחקנים יגדל ככל שהתקציב גדל.
אבל לפי הטבלה אין שום דפוס או הגיון. יש קבוצות שמוציאות 10 מיליון דולר תפעול, יש קבוצות שמוציאות 25. אצל באיירן לדוג יש 8 מיליון תקציב שחקנים ו-33 בסה״כ, בבסקוניה אותם 8 תקציב שחקנים אבל רק 14 בסה״כ. יש עוד המון דוגמאות.
זה נובע מהבדלים עצומים בשווקים - מיסוי (גם על הקבוצה וגם על שכר השחקנים), עלות מחיה (דירה במונאקו מול דירה בוילנה), טיסות (קבוצה מישראל מול קבוצה מאיטליה או גרמניה)

https://www.backdoorpodcast.com/en/euro ... 8-squadre/

כמה דברים מעניינים בחדשות הספורט בערוץ 5. עודד הלפרין טוען שלדעתו הפועל תל אביב שווה טופ 8 אבל גם אם לא תגיע לשם הוא משוכנע שתמשיך ביורוליג בגלל החוזים ארוכי הטווח עם כוכבי הקבוצה במיוחד אם פריז תסיים במקום יותר נמוך ממנה בסיום העונה.
עוד דבר מעניין קאבוקלו לא נרשם בסגל שהם פירסמו ולמעשה כנראה ה4 שיבוא הוא במקום קאבוקלו.במצב כזה כרגע חתומים בהפועל תל אביב 9 זרים ויחד עם כריס ג’ונס ועוד פוואר פור’ יהיו 11 זרים בסך הכל .

כמו שזה נראה כרגע יש סיכוי סביר מאוד שהתקציב של הפועל תל אביב הולך להיות הכי גבוה ביורוליג כלומר למעלה מ 40 מיליון יורו.
אני לא יודע מה היו ההכנסות שלהם השנה, אבל אני מתקשה לראות כיצד הם מצליחים להכניס יותר מ 10 מיליון דולר, בטח כאשר המשחקים באירופה לא יתקיימו בארץ.
המשמעות היא שהבעלים צריכים להוציא בסביבות 100 מיליון שקל מהכיס, אולי אפילו יותר - צעצוע יקר למדי, במיוחד לאור זאת שהעסקים של ינאי בזמן האחרון לא מלהיבים במיוחד.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

יש הגיון
אתה הסברת אותו בעצמך
מיסוי

לפי מה שנאמר, הולכים למכור מנוי משולב בלבד כמו שעשתה מכבי בעונה שעברה. כלומר מצפים מאתנו לתת הלוואה לקבוצה.

נזרוק פצצה, או דל"פ:
אני חושב שהסגל של הפועל ת"א (אם נעבור שחקן-שחקן ו"נסכום"), שבטח עוד יורחב וישודרג - שווה על הנייר התמודדות על תואר היורוליג.
במילים אחרות - אם אנדולו (הדוגמא הכי טבעית עבורי - מיצ'יץ', בראיינט, אוטורו, מוטלי מהיריבה הגדולה...) בונה סגל כזה - מדברים עליה כאחת מהמועמדות לתואר.
אבל, וזה אבל ענק, זאת קבוצה שנבנית לגמרי מחדש, במערכת שלא רגילה לרמה/עומסים/לחץ שכאלה, ללא ביתיות, עם אינספור טיסות, עם בעיית ה"שני סגלים" (שהם יצרו לעצמם אמנם, זה לא גזירה משמיים במובן מסוים) וכו' וכו'.

תסתכלו על פנרבחצ'ה שזכו ביורוליג השנה (אולי לא עם הסגל הכי טוב על הנייר, אבל אחד מהם), ובואו נשווה רק את הסגלים על הנייר:
קו חוץ - ווילבקין (נניח שאינו פצוע), בולדווין, גודוריץ', דבון הול. אל מול מיצ'יץ', כריס ג'ונס (לצורך העניין), בלייקני, מדר. יתרון קל לטורקים (אבל לא בשמיים).
קו פנים - מלי, בירץ', סאנלי אל מול מוטלי, אוטורו, קבוקלו. נוק-אאוט של ממש.
ווינגים/פורוורדים - הייז-דיוויס, ביברוביץ', קולסון, פייר אל מול בראיינט, וויינרייט, גינת (ועוד זר שיגיע). יתרון לטורקים (עד כמה משמעותי - תלוי אם יגיע איזה פטרושב).
סך הכל, גם אם נכליל כיתרון לטורקים, אז להם לא היה את העומק (והחסינות מפציעות) שיש להפועל ת"א, וכך למשל שחקן כמו זאגארס (הרבה יותר טוב מטימור? לא בטוח) שיחק 15 דקות בממוצע למשחק, משך 22 משחקים (שסביר שאף שחקן מבין אניס/טימור/פלטין/בלייזר/שגב - לא יתקרב בכלל לנ"ל).

אם נלך שנה קודם - פנאתינייקוס זוכה עם טריו באמת אדיר של סלוקאס-נאן-לסור. אבל 17 דקות למשחק לפאפאפטרו הדי בינוני, 7 לאח של יאניס, 7 לבלצ'רובסקי, 6 לקלאיצקיס וכו'. כמו שכתבתי כבר זו גם קבוצה שלא עברה פציעות בכלל, כך שנתוני הדקות הנ"ל הם עוד המינימליים לכל אותם שחקנים שוליים.

כל הנ"ל רק "על הנייר" ובלי הרבה חשיבות בפועל, מסכים.
אני לא רואה את הפועל ת"א מסיימת בטופ 4 של העונה הסדירה, אולי נכנסת לטופ 6 בדוחק, במקרה הטוב (קצת כמו אותה אנדולו אשתקד...).
אבל זאת דעתי בגדול.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012