סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 09, 2026 12:50 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 94 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4

מה תחליט פיב"א בנושא יוגב אוחיון
יוגב נשאר במכבי 36%  36%  [ 9 ]
יוגב עובר ללוקומטיב קובאן 44%  44%  [ 11 ]
אחר 20%  20%  [ 5 ]
סך הכל הצבעות : 25
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 19, 2013 12:39 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:24 pm
הודעות: 3256
בלוג: הצג בלוג (0)
בסוף המאמר יש גם גובה של קובן:http://www.israelhayom.co.il/article/110061

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 19, 2013 10:53 am 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12439
בלוג: הצג בלוג (0)
גרינוולד כרגיל מראה רק את הצדדים לרעת מכבי, לדוגמא הפסקה הבאה:
ציטוט:
מבחינת אוחיון יש הרבה יותר סיבות להחליט דווקא להצטרף לקובאן. הסיבה הראשונה היא כספית, אבל היא מתחלקת לשניים. ראשית, השכר: בקובאן אוחיון יכול להרוויח בעונה הבאה כ-700,000 דולר, ומכבי מציעה לו רק מחצית מהסכום. שנית, הפיצוי האפשרי שיושת עליו: אם אוחיון יחליט שלא לעבור לקובאן, הוא מודע לכך שקובאן תגיש נגדו תביעת ענק אישית בסדר גודל של מאות אלפי דולרים. קובאן תתבע מאוחיון לפצות אותה לא רק בגין 200,000 הדולרים, שלפי החלטת פיב"א נשארים כעת אצל מכבי, אלא גם בגין הוצאות נלוות - הוצאות ההחתמה שלו (ההטסה לרוסיה מארה"ב, השיכון שלו במלון, עלות הבדיקות הרפואיות וכו', אך זה עניין של כמה אלפי דולרים בסה"כ), הוצאות משפטיות (המוערכות בהרבה עשרות אלפי אירו) ונזקים עקיפים שנגרמו לה עוד בעונה שעברה (נאלצה להחתים שחקן במקומו ושילמה ביי-אאוט לקבוצתו הקודמת). בסה"כ עשויה קובאן לתבוע את אוחיון בכ-400-500 אלף דולר. זה בערך הסכום שאמור להרוויח במכבי בשנתיים הנוכחיות, 2013 (החולפת) ו-2014 (הבאה). בקיצור, אם תתקבל התביעה יצא שאוחיון ישחק במכבי שנתיים בחינם...
...וישנה סיבה נוספת שאינה כספית, אלא מקצועית: לכאורה, קובאן מציעה לאוחיון מרחב תמרון מקצועי גדול יותר. במכבי אמור אוחיון לשמש כרכז מחליף בעונה הבאה, במקרה הטוב (אחרי טייריס רייס, ומתוך הנחה שלא יצטרך להילחם על עמדת המחליף עם יובל נעימי. וזה לגמרי לא בטוח). בקובאן אוחיון עוד יכול לשמש כרכז ראשון.

גרינוולד מתאר פה 3 סיבות מדוע ליוגב כדאי לבחור בקובאן. בו נסתכל על שלושתן מכיוון אחר:
כספית - החוזה שקובאן הציעה (במקור) ליוגב אמנם כפול ממה שמכבי מציעים אבל מי אמר שהם יציעו עכשיו את אותו הסכום? בנוסף גרינוולד בוחר להתעלם מנושא המס שבעצם מכריח את יוגב לשחק לפחות 5 שנים בחו"ל (לוא דוקא בקבוצות עשירות).
מקצועית - פה גרינוולד פשוט חוטא לאמת. יש סיכוי גבוה שיוגב יקבל דקות רבות יותר במכבי מאשר בקובאן. א' בגלל החוק הרוסי בליגה ו-ב' כי נשיא קובאן הצהיר שיוגב לא מתוכנן להיות רכז ראשון וכמו שאני מכיר את הרוסים הבזבזנים הם ישקיעו ברכז פותח טיפה יותר ממכבי.
הפיצוי - משום מה כולם מדברים על הנזק של קובאן (החתימו את קליינטיס הגארד שהוא אינו רכז בכלל ושיחק לצד קלאטס) ובוחרים להתעלם מהנזק הכספי שנגרם למכבי, שבקיץ שעבר נאלצו להחתים את רוט והקיץ את נעימי. מה ימנע ממכבי לתבוע בעצמם את יוגב אם יחליט לעבור לרוסיה? אני מתאר לעצמי שבסופו של דבר מכבי יחזירו לקובאן את ה200 אלף דולר כדי לסיים את הסיפור (ואולי כדי להמתיק את הגלולה ישאילו להם את פלאניניץ/מדלי...).

אם כל הכבוד לשפה הגבוהה של גרינוולד, הפוסט הזה היה ארוך מדי, מבולבל (כמה פעמים צריך לחזור וללעוס את זה שתנאי הבייאאוט בוצעו במלואם?) ושוב, נוטה בבירור נגד מכבי ובנוסף הוא מסתיים בשורה הלא ברורה הזו:
ציטוט:
ואם יחליט אוחיון לחתום במכבי - מובן שקובאן עדיין תוכל לתבוע את אכיפת ההסכם שלה עם אוחיון מהקיץ שעבר (ובמקרה שתתקבל התביעה, יבוטל החוזה בין אוחיון למכבי)
על מה הוא מדבר? זה לא מה שקובאן ניסו לעשות ונכשלו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 19, 2013 2:48 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' יוני 14, 2007 9:18 pm
הודעות: 2321
מיקום: East End, London
בלוג: הצג בלוג (0)
קובאן החתימה את מרכוס וויליאמס.וגם הולכים לתבוע את אוחיון.
http://basketball.eurobasket.com/Russia ... yon/329465

Lokomotiv Kuban has signed American point guard Marcus Williams (191-G-85, college: Connecticut) on a two year deal.
Williams,who played last season at Spanish outfit Unicaja Malaga will replace Greek point guard Nick Calathes (198-PG-89, college: Florida) who moved to the Memphis Grizzlies Grizzlies of the NBA.
Williams has averaged 8.8ppg,3.3apg in 29 games in Spanish league and 10.6ppg and 3.3apg in 24 Euroleague games.The Connecticut graduate also had stints at the Brooklyn Nets,Golden State Warriors,Memphis Grizzlies,Jiangsu Nangang Dragons Nanjing,Pirates de Quebradillas and one good season in Russian outfit Enisey Krasnoyarsk in the 2010-2011 season.
Meanwhile Lokomotiv are planning to sue Israeli guard Yogev Ohayon (187-PG-87).after FIBA BAT has decided that the player is a Free agent and can sign for Maccabi or Kuban,
The player himself is not interested in joining the Krasnodar club and therefore the team and its legal advisers are planning a "Mega Legal demands" on Ohayon,according to Lokomotiv GM Andrey Vedischev."We are not going to sit and do nothing,FIBA decided that we didn't do nothing wrong and also Maccabi,but the player did a big mistake,he lied to us,said that every thing is sorted and he wants to play for us,at the end of last summer he changed his mind and said he wants to stay in Maccabi after he saw that his move is in danger".
Angry Vedischev continued:"If Mr Ohayon and his lawyers thinks that this is the end of the saga,i have news for him.The saga with Maccabi is over,but the saga of Lokomotiv vs Ohayon has just started.we are going to Mega sue him for all his lies,all the expenses of his deal,the signing of his replacment,i recommend him to get ready for the season with Maccabi and also to legal proceedings with us.he and his lawyers will have a busy year".

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 19, 2013 2:54 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17350
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
jack the ripper כתב:
קובאן החתימה את מרכוס וויליאמס.וגם הולכים לתבוע את אוחיון.
http://basketball.eurobasket.com/Russia ... yon/329465

Lokomotiv Kuban has signed American point guard Marcus Williams (191-G-85, college: Connecticut) on a two year deal.
Williams,who played last season at Spanish outfit Unicaja Malaga will replace Greek point guard Nick Calathes (198-PG-89, college: Florida) who moved to the Memphis Grizzlies Grizzlies of the NBA.
Williams has averaged 8.8ppg,3.3apg in 29 games in Spanish league and 10.6ppg and 3.3apg in 24 Euroleague games.The Connecticut graduate also had stints at the Brooklyn Nets,Golden State Warriors,Memphis Grizzlies,Jiangsu Nangang Dragons Nanjing,Pirates de Quebradillas and one good season in Russian outfit Enisey Krasnoyarsk in the 2010-2011 season.
Meanwhile Lokomotiv are planning to sue Israeli guard Yogev Ohayon (187-PG-87).after FIBA BAT has decided that the player is a Free agent and can sign for Maccabi or Kuban,
The player himself is not interested in joining the Krasnodar club and therefore the team and its legal advisers are planning a "Mega Legal demands" on Ohayon,according to Lokomotiv GM Andrey Vedischev."We are not going to sit and do nothing,FIBA decided that we didn't do nothing wrong and also Maccabi,but the player did a big mistake,he lied to us,said that every thing is sorted and he wants to play for us,at the end of last summer he changed his mind and said he wants to stay in Maccabi after he saw that his move is in danger".
Angry Vedischev continued:"If Mr Ohayon and his lawyers thinks that this is the end of the saga,i have news for him.The saga with Maccabi is over,but the saga of Lokomotiv vs Ohayon has just started.we are going to Mega sue him for all his lies,all the expenses of his deal,the signing of his replacment,i recommend him to get ready for the season with Maccabi and also to legal proceedings with us.he and his lawyers will have a busy year".


טוב, זה בהחלט נשמע כמו משהו שסוגר סופית את הדלת על הרעיון שאוחיון בכל זאת יגיע לקובאן.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 19, 2013 3:03 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' יולי 02, 2007 4:22 pm
הודעות: 331
בלוג: הצג בלוג (0)
או שאוחיון ירוויח כסף בשנים הקרובות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 19, 2013 3:37 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30413
בלוג: הצג בלוג (14)
לא יודע איך הפרשה תיגמר (אני בטוח שלאוחיון לא יהיה איכפת לשחק במכבי בחינם, ואני מניח שירגיע אותו לדעת שמכבי הרוויחו 200 אלף דולר מהסיפור), זה כבר עכשיו אחד הסיפורים הכי מגניבים שאני זוכר. אם מתישהו לניר אלון יימאס מהפועל, שילכו לבעלים של קובאן, נראה לי המועמד המושלם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 19, 2013 4:39 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17350
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
רפאל, קובאן גם היו משוכנעים במיליון אחוז שאוחיון שחקן שלהם וכולנו יודעים איך זה נגמר (למרות שהרבה מאוד אנשים כאן חשבו שהבוררות בכיס שלהם), גם התביעה נגד אוחיון רחוקה מלהיות מובטחת להם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 19, 2013 4:41 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12439
בלוג: הצג בלוג (0)
ההצהרה של אנגרי ודיצ'ב די סותמת את הגולל על הגעה של יוגב לקובאן (והורסת לגרינוולד סט נוסף של כתבות אנטי-מכבי). אם יוגב פחד משריקות בוז כשחזר למכבי תארו לעצמכם איך הקהל הרוסי היה מתייחס אליו.
עכשיו זה נחמד והכל שהרוסים מאיימים במגה-תביעה (אני היחיד שדמיין את ד"ר איבל מדקלם את ההצהרה של ודיצ'ב?), אבל איזה קייס יש להם כבר נגד יוגב עצמו?
לי נראה שרוב האש תופנה ע"י אוחיון לכיוון הסוכן לשעבר (אני מתקשה להאמין שיוגב היה המאסטר מיינד מאחורי המחשבה לנצל את טעות הסופר בחוזה עם מכבי), יוגב מקסימום יידרש להחזיר להם את הוצאות הטיסה, הלינה והבדיקות הרפואיות (כמה אלפי דולרים), מכבי כמחווה יחזירו את ה-200 אלף (לא ברור הקטע הזה בכלל) ובזה ייגמר הסיפור. לגבי זה שקובאן נאלצו להחתים את קלנייטיס, הרשו לי לפחפח... כמו שהם שילמו בייאאוט בשביל יוגב כך הם שילמו בייאאוט עבור הליטאי. אני לא מבין מה הטענה שלהם. זו גם היתה אחלה החתמה (נתן להם מעל 13 נק' ו-5 אס' ביורוקאפ), בטח עדיפה על יוגב.
אני מבין שקשה לרוסים לקבל את ההפסד אבל הייתי ממליץ להם להמשיך הלאה כי בקצב הזה הם יצטרכו לארגן תקציב נפרד להוצאות משפטיות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 19, 2013 4:42 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' יולי 02, 2007 4:22 pm
הודעות: 331
בלוג: הצג בלוג (0)
rony כתב:
רפאל, קובאן גם היו משוכנעים במיליון אחוז שאוחיון שחקן שלהם וכולנו יודעים איך זה נגמר (למרות שהרבה מאוד אנשים כאן חשבו שהבוררות בכיס שלהם), גם התביעה נגד אוחיון רחוקה מלהיות מובטחת להם.

פה זה דווקא הרבה יותר פשוט. עובדתית אין מחלוקת שנגרמו לקובאן נזקים, משפטית, לא מאמין שתהיה בעיה להוכיח שההתנהלות של אוחיון גרמה לנזקים (לפחות לחלקם).
אין קשר בין ההכרעה לגבי למי אוחיון שייך לבין הנזקים ושאלת האחריות לגביהם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 19, 2013 4:48 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12439
בלוג: הצג בלוג (0)
רפאל כתב:
rony כתב:
רפאל, קובאן גם היו משוכנעים במיליון אחוז שאוחיון שחקן שלהם וכולנו יודעים איך זה נגמר (למרות שהרבה מאוד אנשים כאן חשבו שהבוררות בכיס שלהם), גם התביעה נגד אוחיון רחוקה מלהיות מובטחת להם.

פה זה דווקא הרבה יותר פשוט. עובדתית אין מחלוקת שנגרמו לקובאן נזקים, משפטית, לא מאמין שתהיה בעיה להוכיח שההתנהלות של אוחיון גרמה לנזקים (לפחות לחלקם).
אין קשר בין ההכרעה לגבי למי אוחיון שייך לבין הנזקים ושאלת האחריות לגביהם.

אבל חלק מהנזקים נגרמו בגלל ההתעקשות שלהם להילחם במכבי. הוצאות אירוח השחקן והבדיקות זה כלום לעומת ההוצאות המשפטיות ולגבי הבייאאוט של קלנייטיס - כתבתי בהודעה לפני מה אני חושב על זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 19, 2013 8:20 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17350
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
רפאל כתב:
rony כתב:
רפאל, קובאן גם היו משוכנעים במיליון אחוז שאוחיון שחקן שלהם וכולנו יודעים איך זה נגמר (למרות שהרבה מאוד אנשים כאן חשבו שהבוררות בכיס שלהם), גם התביעה נגד אוחיון רחוקה מלהיות מובטחת להם.

פה זה דווקא הרבה יותר פשוט. עובדתית אין מחלוקת שנגרמו לקובאן נזקים, משפטית, לא מאמין שתהיה בעיה להוכיח שההתנהלות של אוחיון גרמה לנזקים (לפחות לחלקם).
אין קשר בין ההכרעה לגבי למי אוחיון שייך לבין הנזקים ושאלת האחריות לגביהם.


פרט להוצאות על הטסה של יוגב, אירוח שלו ובדיקות רפואיות, שמן הסתם מסתכמות בכמה אלפי דולרים, והריבית על ה-200 אלף ששוכבים אצל מכבי (עוד כמה אלפים), איזה נזק נגרם לקובאן? אני לא רואה איך קובאן משיגים מהתביעה הזו את מאות אלפי הדולרים שהם מדברים עליהם, אולי כמה אלפים או עשרות אלפים בודדים, לא יותר מזה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 02, 2013 5:53 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4425112,00.html

האדם השלישי, רשע מרושע שכמותך!!!

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 02, 2013 8:22 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
בקיצור בונה אליבי כי הוא חושש שיפגע כלכלית

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 03, 2013 10:55 am 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12439
בלוג: הצג בלוג (0)
arie כתב:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4425112,00.html

האדם השלישי, רשע מרושע שכמותך!!!

מעניין אם הוא בעל יד אחת...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 03, 2013 11:21 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51391
בלוג: הצג בלוג (6)
כמו שאמרתי בת'רד השני, יוגב אוחיון הולך ומצטייר כטיפוס מאוס. ובציניות מוחלטת הוא עדיין מנסה למכור בכוח את פוזת הפוצימוצי המאמי התמים שנקלע לסיפור שלא בטובתו לאידיוטים שמוכנים לקנות.
והקטע עם האדם השלישי באמת מצחיק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 03, 2013 11:25 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:37 pm
הודעות: 6359
בלוג: הצג בלוג (0)
בלי לנקוט עמדה לכאן או לכאן, הקטע עם האדם השלישי אמיתי לגמרי. יש אחד כזה, אפילו עשו עליו כתבה מאוד לא מחמיאה לפני כמה חודשים (לא רק בהקשר לחלקו בפרשת יוגב אוחיון) באחד האתרים/עיתונים.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 03, 2013 11:28 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 11:49 am
הודעות: 3875
בלוג: הצג בלוג (0)
אם פורסם אז אולי תאיר את עינינו?

_________________
יש רק שני דברים אינסופיים: היקום והטיפשות האנושית. לגבי הראשון אני מסופק. (אלברט איינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 03, 2013 11:31 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:37 pm
הודעות: 6359
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא אאיר את עיניך מכיוון שיוגב בחר לא לפרסם את שמו של אותו אדם וכל עוד אני משוכנע רק ב-99 אחוז ולא ב-100 מי האדם המדובר לא אפרסם את השם. תגגלו על הנושא, אני בטוח שתמצאו.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 03, 2013 11:43 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3178
בלוג: הצג בלוג (0)
arie כתב:
אם פורסם אז אולי תאיר את עינינו?

אני מנחש שהוא מדבר על האדם שמוזכר פה:
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?F ... 61&lang=HE


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 94 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 12 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.