סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 06, 2026 8:47 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2391 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 92, 93, 94, 95, 96  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 1:53 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 9:13 pm
הודעות: 3112
בלוג: הצג בלוג (0)
להזכירכם, אין הגבלה על החלפת זרים תוך כדי הסדרה. תהיה הזדמנות גם למובלי וגם לווינסטון

_________________
Never trust a black guy wearing a Dirk Nowitzki jersey


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 10:30 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4823
בלוג: הצג בלוג (0)
קפיצה לקיץ - מתחזקים הדיבורים על אוברדוביץ', כולל דיווחים על חוזה לשלוש שנים והבטחה לתקציב גבוה. אם זה נכון זה צעד משמעותי של אדלסון שמראה שהוא לומד וגם מעביר מסר של מחוייבות לטווח הארוך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 11:00 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' ינואר 29, 2015 4:14 pm
הודעות: 369
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
קפיצה לקיץ - מתחזקים הדיבורים על אוברדוביץ', כולל דיווחים על חוזה לשלוש שנים והבטחה לתקציב גבוה. אם זה נכון זה צעד משמעותי של אדלסון שמראה שהוא לומד וגם מעביר מסר של מחוייבות לטווח הארוך.


זה אכן איתות חיובי למחויבות של אדלסון, למרות שאני לא חושב שהבעיה השנה הייתה בעמדת המאמן. הבעיה היתה החתמת שני זרים ברמה נמוכה מאוד, וכישלון מוחץ עם לאמב שהיה אמור להיות סקורר מרכזי. זה הביא לבעיה קשה בעמדות 3-4 במשך רוב העונה. וכמובן המלחמה, קרינגטון וכד', אבל זה דברים שאי אפשר כל כך להיערך להם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 11:17 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14884
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
קפיצה לקיץ - מתחזקים הדיבורים על אוברדוביץ', כולל דיווחים על חוזה לשלוש שנים והבטחה לתקציב גבוה. אם זה נכון זה צעד משמעותי של אדלסון שמראה שהוא לומד וגם מעביר מסר של מחוייבות לטווח הארוך.



בקשר להגדלת התקציב כבר לפני שבועיים אלי סהר אמר שהתקציב השחקנים יגדל בכ25 עד 30 אחוז
לדעתי תהיה מיני מהפכה בסגל הזרים בלי קשר איך העונה תסתיים וינסו לחזק את הסגל הישראלי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 11:32 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
רלפי כתב:
דניאל כתב:
קפיצה לקיץ - מתחזקים הדיבורים על אוברדוביץ', כולל דיווחים על חוזה לשלוש שנים והבטחה לתקציב גבוה. אם זה נכון זה צעד משמעותי של אדלסון שמראה שהוא לומד וגם מעביר מסר של מחוייבות לטווח הארוך.


זה אכן איתות חיובי למחויבות של אדלסון, למרות שאני לא חושב שהבעיה השנה הייתה בעמדת המאמן. הבעיה היתה החתמת שני זרים ברמה נמוכה מאוד, וכישלון מוחץ עם לאמב שהיה אמור להיות סקורר מרכזי. זה הביא לבעיה קשה בעמדות 3-4 במשך רוב העונה. וכמובן המלחמה, קרינגטון וכד', אבל זה דברים שאי אפשר כל כך להיערך להם.



קודם כל המאמן לדעתי בוחר את השחקנים. ומי שלמשל אחראי על זה שהחתמנו את לאמב או שהשארנו את ג'סטין לגמרי חולק בקרדיט השלילי.

אבל בנוסף לזה, גם דברים שהם לא באשמת המאמן, סביר בהרבה שלא היו קורים עם מאמן עם מעמד ואוטוריטה כמו אובראדוביץ'.
יונתן אלון היה מאמן בלי מעמד עצמאי מחוץ לקבוצה, כשברור לכולם שאם יפוטר הוא לא יקבל הצעה מקבוצה בסדר הגודל של הפועל. וזה בד"כ יוצר דינמיקה שבה הוא כעובד מאד מפחד לעמוד מול ההנהלה שלו (כולל דנשה ומקל) והרבה יותר קל להנחית עליו דברים כמו ניסויי סקאוטינג בזרים 6,7, החתמות כמו לאמב וכו' (שוב בהנחה שהוא בכלל התנגד אליה).
יותר מזה, שם יותר גדול היה יכול לעמוד מול ההנהלה כבר בנובמבר ולומר שעם כל הכבוד לתהליך ולגבולות שקבעו לאמב הוא פלופ ודימה ו-JJJ לא יבשילו השנה. לדרישה שלו היה משקל יותר משמעותי משל יונתן ויכל היה להביא מחליף מוקדם יותר ואיכותי יותר ממובלי. הרי בסוף היה צריך שמישהו פה יסביר לאדלסון שהוא כבר מושקע ב-10M השנה ואם הוא לא שם עוד 500K אז הוא מסכן את כל ההשקעה בעונת הזדמנות עם יורוקאפ חלש מאיי פעם. שזאת ממש צומת של הקבוצה וששווה לכסות את כל הקצוות כדי למקסם סיכוי.... גם זאת יכולת של מאמן בכיר שהוא דמות עם אוטוריטה לבוא ולעשות.

אז כל זה אולי לא "באשמתו" של יונתן, אבל כן היה קורה הרבה פחות אם היה פה מאמן מסדר גודל אחר. וזו לבד סיבה להביא שם יותר גדול.

ד"א זה במיוחד נכון כי מתן כל כך צעיר ולא מנוסה, ולכן עוד יותר צריך את את הדמות עם הגרביטס שתדע לאזן (מקל ודנשה זה ממש לא זה). מנהל וותיק כמו גיא הראל או שמעון מזרחי עם מערכת משומנת אולי היה יכול לגדל מישהו כמו יונצ'וק בצורה טובה יותר כשהוא משלים אותו בכל מיני מובנים. אבל לא ההנהלה הזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 11:46 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' יולי 01, 2015 5:53 pm
הודעות: 915
בלוג: הצג בלוג (0)
מדויק.
הבעיה היא לא שיונתן אלון הוא מאמן רע, הוא מאמן טוב.
הבעיה היא בכל מה שגמליאל כתב, ואני אגיד בנוסף שחוץ מריצת הפלייאוף בשנה שעברה - אי אפשר לומר שהפועל נראתה טוב במיוחד ביחס לתקציב ולסגל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 11:49 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
bangalaDesh כתב:
מדויק.
הבעיה היא לא שיונתן אלון הוא מאמן רע, הוא מאמן טוב.
הבעיה היא בכל מה שגמליאל כתב, ואני אגיד בנוסף שחוץ מריצת הפלייאוף בשנה שעברה - אי אפשר לומר שהפועל נראתה טוב במיוחד ביחס לתקציב ולסגל



רק לדייק. אני גם חושב שהוא מאמן רע :D :D .
זה פשוט לא סותר...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 12:44 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אוקטובר 30, 2008 9:00 pm
הודעות: 1422
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
רלפי כתב:
דניאל כתב:
קפיצה לקיץ - מתחזקים הדיבורים על אוברדוביץ', כולל דיווחים על חוזה לשלוש שנים והבטחה לתקציב גבוה. אם זה נכון זה צעד משמעותי של אדלסון שמראה שהוא לומד וגם מעביר מסר של מחוייבות לטווח הארוך.


זה אכן איתות חיובי למחויבות של אדלסון, למרות שאני לא חושב שהבעיה השנה הייתה בעמדת המאמן. הבעיה היתה החתמת שני זרים ברמה נמוכה מאוד, וכישלון מוחץ עם לאמב שהיה אמור להיות סקורר מרכזי. זה הביא לבעיה קשה בעמדות 3-4 במשך רוב העונה. וכמובן המלחמה, קרינגטון וכד', אבל זה דברים שאי אפשר כל כך להיערך להם.



קודם כל המאמן לדעתי בוחר את השחקנים. ומי שלמשל אחראי על זה שהחתמנו את לאמב או שהשארנו את ג'סטין לגמרי חולק בקרדיט השלילי.

אבל בנוסף לזה, גם דברים שהם לא באשמת המאמן, סביר בהרבה שלא היו קורים עם מאמן עם מעמד ואוטוריטה כמו אובראדוביץ'.
יונתן אלון היה מאמן בלי מעמד עצמאי מחוץ לקבוצה, כשברור לכולם שאם יפוטר הוא לא יקבל הצעה מקבוצה בסדר הגודל של הפועל. וזה בד"כ יוצר דינמיקה שבה הוא כעובד מאד מפחד לעמוד מול ההנהלה שלו (כולל דנשה ומקל) והרבה יותר קל להנחית עליו דברים כמו ניסויי סקאוטינג בזרים 6,7, החתמות כמו לאמב וכו' (שוב בהנחה שהוא בכלל התנגד אליה).
יותר מזה, שם יותר גדול היה יכול לעמוד מול ההנהלה כבר בנובמבר ולומר שעם כל הכבוד לתהליך ולגבולות שקבעו לאמב הוא פלופ ודימה ו-JJJ לא יבשילו השנה. לדרישה שלו היה משקל יותר משמעותי משל יונתן ויכל היה להביא מחליף מוקדם יותר ואיכותי יותר ממובלי. הרי בסוף היה צריך שמישהו פה יסביר לאדלסון שהוא כבר מושקע ב-10M השנה ואם הוא לא שם עוד 500K אז הוא מסכן את כל ההשקעה בעונת הזדמנות עם יורוקאפ חלש מאיי פעם. שזאת ממש צומת של הקבוצה וששווה לכסות את כל הקצוות כדי למקסם סיכוי.... גם זאת יכולת של מאמן בכיר שהוא דמות עם אוטוריטה לבוא ולעשות.

אז כל זה אולי לא "באשמתו" של יונתן, אבל כן היה קורה הרבה פחות אם היה פה מאמן מסדר גודל אחר. וזו לבד סיבה להביא שם יותר גדול.

ד"א זה במיוחד נכון כי מתן כל כך צעיר ולא מנוסה, ולכן עוד יותר צריך את את הדמות עם הגרביטס שתדע לאזן (מקל ודנשה זה ממש לא זה). מנהל וותיק כמו גיא הראל או שמעון מזרחי עם מערכת משומנת אולי היה יכול לגדל מישהו כמו יונצ'וק בצורה טובה יותר כשהוא משלים אותו בכל מיני מובנים. אבל לא ההנהלה הזאת

כל מילה.

אוסיף ואומר: הנקודה הפיבוטלית שבה אבד ליונצ'וק הקרדיט הציבורי הייתה נאום הנשיקות ברגליים אחרי ההדחה ברבע הגמר אשתקד.
עד אותו רגע הוא נהנה, לפחות בקרב חלקים מסוימים בקהל, מתדמית האיש שהצליח לייצב את הקבוצה אחרי המלחמה ואפילו לעשות איתה כמה דברים נאים למרות המגבלות החריפות שלכאורה הוטלו עליו.
אף אחד לא ציפה שייצא נגד הבעלים שלו בפומבי, כמו שקטש עושה לעתים ברמיזה כשהוא חמוש בגב מהקהל, אבל מאותו ראיון הוא הפך להיות "אחד מהם" - וכשאתה אחד מהם, בכזו סיטואציה, אתה צריך לדלבר ב-400% כדי להרוויח מחדש קרדיט. הוא לא דילבר ב-400% ולכן יש עכשיו קונצנזוס כמעט מוחלט נגד המשך דרכו.

התקווה הגדולה שלי עם הגעתו של אוברדוביץ' זה שאחרי שנתיים וחצי שבהן המועדון נראה קצת אבוד מאז העזיבה של דז'יקיץ' סוף סוף יש דמות שתוכל להחזיר את ה"סנטר" ולמקד את כולם סביב הצרכים והרצונות שלה. הפועל של השנים האחרונות הייתה בליל של בעלי תפקידים עם הרבה סמכות ומעט אחריות, ובהינתן האופי של מתן היא הפכה להיות גוף נטול פנים וראש. אוברדוביץ' אמור למלא את החלל הזה ובתקווה לסדר ולייצב את שאר החוליות סביבו. הוא יכול להיות פנים של הצלחה ופנים של כישלון, אבל הדבר הכי גרוע שקרה להפועל של השנים האחרונות זה שהיא פשוט הייתה חסרת פנים, וזה בדרך לתיקון.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 1:25 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' אוגוסט 18, 2021 3:37 pm
הודעות: 1054
בלוג: הצג בלוג (0)
אני עם בנגלדש גם באבחנה על אלון (לא מאמן רע מקצועית, כן נהיה לא רלוונטי בכל אספקט אחר בשלב הזה) וגם על הרישומים עם סייג אחד:
אני כן חושב שאלון מחזיק ממובלי כחוליה שיכולה לשנות רוטציות ומאצ׳אפים, לא יודע אם זה יבוא לביטוי דווקא ברישומים מול הפועל ת״א (שסמית׳ כן מוכח נגדם) ושוויילי חוזר, אם וכאשר, אבל אם בורג נכנס לעניינים מהר והקאשיו ממשיך לשחק שיכור, אני חושב שמובלי כן אופציה במקומו.
גם בשיא הכושר אלון הגביל דקות של וויילי לאורך העונה (בטח עכשיו שאנחנו מקווים שיחזור מפציעה), ללוי מגבלות משלו, אין באמת 4 אחר מובהק, אולי הוא יתעדף רוטציה רחבה בקו הקידמי בסיטואציות מסוימות.
מה שבטוח, לא הוא ולא הוא משנים את הרצפה ההגנתית שלנו, האם יש איזשהו סיכוי שזוס חוזר?
אני לא חושב שאנחנו יכולים לנצח את התלאביביות במלחמות התקפיות, אז אני הולך לכיוון של אוריאל לרגע וחושב שאולי אפילו JJJ הוא אופציה אחרי הכל.
בואו נראה שאנחנו יכולים לעבור את העמק אבל...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 1:39 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' אוגוסט 18, 2021 3:37 pm
הודעות: 1054
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב לגבי עונה הבאה- הקבוצות האחרות כבר עובדות ומקווה שגם אנחנו יחד עם אוברדוביץ׳, ויש פה גם נק׳ מפנה שההנהלה חייבת להבין:
הנרטיב לגבי ההייפ לעונה הבאה מתחיל מוקדם בקיץ וקבוצות גדולות באמת עושות את המהלכים שלהם מוקדם לפי פילוסופיה ברורה ומשלמות בהתאם, לא לפי תכתיבי שוק אח״כ.
הדבר האחרון שאוהדי הפועל רוצים לשמוע עכשיו זה קישקושי ״ אנחנו מחכים לשחקני יורוליג שלא מוצאים קבוצה, ליגת קיץ וכו׳״.
על אחת כמה וכמה שתדמיתית אנחנו בשפל גם תקשורתית וגם מול הקהל, הם צריכים לתכנן גם מומנט סטייל התמונה של אורי אלון ודאנטה עם הצעיף אחרי ה״קרוב לסיכום עם מכבי״, ויש כמה דברים שמחכים על הריצפה:
- בינגהאם שקרוב לסיכום בת״א לפי הדיווחים היום אבל יכול להיות התאמה מעולה ליד וויילי ביורוקאפ
- יעקב טופין שיכול להיות אס בעמדה כ״כ יתומה אצלנו ולפי דיווחים קרוב להפועל ת״א, לגנוב
- ים מדר כמובן (בלאט בשביל הקטנוניות אבל אנחנו בטח לא צריכים אותו ליד הארפר), שמעתי אנשים מדברים על גינת (לא נשמע הגיוני) ובמידה פחותה מבחינת אפקט אבל בינגו מקצועי גם ג׳ון די

אגב מהפועל ת״א ממש הייתי רוצה את ג׳ונס אבל הוא כנראה לא בליגה שלנו וכמובן אין טעם לבזבז עליו מיליונים אם הארפר נשאר.
מאוד מאוד אוהב גם את מלקולם, לא יודע אם יש לזה אימפקט תדמיתי כי נשמע שהם לא מתלהבים להשאיר אותו, אבל מקצועית זה מושלם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 3:53 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4823
בלוג: הצג בלוג (0)
יונתן אלון לטעמי לא כזה מאמן רע, בטח ביחס לניסיון שלו.
בשנתיים וחצי הוא הביא גביע וחצי אליפות. באירופה הוא עשה שתי עונות רגילות מעולות עם הפסדים כואבים ברבע גמר, וביחס לקבוצה ששיחקה כמעט את כל משחקי הבית בחוץ, זה הישג לא רע בכלל.

מאזן כזה למאמן רוקי אחרי שנתיים וחצי זה ציון טוב, אפילו טוב מאד. בסטנדרטים של מאמני הפועל ירושלים זה שם אותו לפני הרבה מאד מאמנים יותר מנוסים ממנו.

וזה דווקא מחזיר אותי למינוי שלו, שהיה החטא הקדמון. הרי מאמן במעמד ובניסיון שלו, כמעט שאין סיכוי שהוא היה מצליח ברמה שהיה נכון להשאיר אותו ולא להביא מאמן כמו אוברדוביץ'. כלומר אדלסון לקח הימור ענק, שיכל היה להיכשל לגמרי, אבל גם בתרחיש שהוא יחסית הצליח זה סוג של כישלון כי זה לא מספיק כדי להיות חלופה למאמן יורוליג בכיר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 4:00 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4823
בלוג: הצג בלוג (0)
הנווט כתב:
אגב לגבי עונה הבאה- הקבוצות האחרות כבר עובדות ומקווה שגם אנחנו יחד עם אוברדוביץ׳, ויש פה גם נק׳ מפנה שההנהלה חייבת להבין:
הנרטיב לגבי ההייפ לעונה הבאה מתחיל מוקדם בקיץ וקבוצות גדולות באמת עושות את המהלכים שלהם מוקדם לפי פילוסופיה ברורה ומשלמות בהתאם, לא לפי תכתיבי שוק אח״כ.
הדבר האחרון שאוהדי הפועל רוצים לשמוע עכשיו זה קישקושי ״ אנחנו מחכים לשחקני יורוליג שלא מוצאים קבוצה, ליגת קיץ וכו׳״.
על אחת כמה וכמה שתדמיתית אנחנו בשפל גם תקשורתית וגם מול הקהל, הם צריכים לתכנן גם מומנט סטייל התמונה של אורי אלון ודאנטה עם הצעיף אחרי ה״קרוב לסיכום עם מכבי״, ויש כמה דברים שמחכים על הריצפה:
- בינגהאם שקרוב לסיכום בת״א לפי הדיווחים היום אבל יכול להיות התאמה מעולה ליד וויילי ביורוקאפ
- יעקב טופין שיכול להיות אס בעמדה כ״כ יתומה אצלנו ולפי דיווחים קרוב להפועל ת״א, לגנוב
- ים מדר כמובן (בלאט בשביל הקטנוניות אבל אנחנו בטח לא צריכים אותו ליד הארפר), שמעתי אנשים מדברים על גינת (לא נשמע הגיוני) ובמידה פחותה מבחינת אפקט אבל בינגו מקצועי גם ג׳ון די

אגב מהפועל ת״א ממש הייתי רוצה את ג׳ונס אבל הוא כנראה לא בליגה שלנו וכמובן אין טעם לבזבז עליו מיליונים אם הארפר נשאר.
מאוד מאוד אוהב גם את מלקולם, לא יודע אם יש לזה אימפקט תדמיתי כי נשמע שהם לא מתלהבים להשאיר אותו, אבל מקצועית זה מושלם.

בעיקרון בשנה שעברה הפועל עשתה מהלך כזה בתחילת הקיץ (בחודש מאי) עם ההחתמות של זוסמן, הארפר וקרינגטון. אבל אני מסכים שהבאה של שחקן חדש, בעיקר כזה שמבוקש על ידי היריבות, זה סטייטמנט יותר משמעותי.
התמונה של אורי אלון עם דאנטה סמית' הייתה בהחלט סטייטמנט ומסר חזק (אם כי אני חייב להודות שבמבט ראשון זה היה נראה שאורי עומד לפני בובת שעווה של דונטה סמית'). מה שעוד אפיין את הפועל באותן שנים זה שההחתמות הגיעו משום מקום, בלי הדלפות בכלל. האוהדים למדו עליהן מהסמיילי של אורי (שהכניס את כל המערכת לטירוף) ואז מהודעה של הקבוצה. גם זה מעצים את האפקט, הרבה יותר מ"הפועל מתעניינת ב-X" "הפועל ו-X במו"מ" "X סיכם" ורק אז הודעה של הקבוצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 4:13 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
יונתן אלון לטעמי לא כזה מאמן רע, בטח ביחס לניסיון שלו.
בשנתיים וחצי הוא הביא גביע וחצי אליפות. באירופה הוא עשה שתי עונות רגילות מעולות עם הפסדים כואבים ברבע גמר, וביחס לקבוצה ששיחקה כמעט את כל משחקי הבית בחוץ, זה הישג לא רע בכלל.

מאזן כזה למאמן רוקי אחרי שנתיים וחצי זה ציון טוב, אפילו טוב מאד. בסטנדרטים של מאמני הפועל ירושלים זה שם אותו לפני הרבה מאד מאמנים יותר מנוסים ממנו.

וזה דווקא מחזיר אותי למינוי שלו, שהיה החטא הקדמון. הרי מאמן במעמד ובניסיון שלו, כמעט שאין סיכוי שהוא היה מצליח ברמה שהיה נכון להשאיר אותו ולא להביא מאמן כמו אוברדוביץ'. כלומר אדלסון לקח הימור ענק, שיכל היה להיכשל לגמרי, אבל גם בתרחיש שהוא יחסית הצליח זה סוג של כישלון כי זה לא מספיק כדי להיות חלופה למאמן יורוליג בכיר.




זאת בדיוק הנקודה.
הרי לא מעניין אף אחד איך יונתן אלון תיפקד ביחס לניסיון שלו (שנתיים ראשונות כמאמן) או ביחס למאמנים ישראלים אחרים.
הדבר היחידי שמעניין הוא איך הוא מתפקד לעומת המאמנים האלטרנטיביים בקליבר שאנחנו יכולים להביא (ישראלים וזרים). ופה כמעט אין לו סיכוי לנצח.

ולכן ההחלטה להחתים אותו באותו הקיץ הייתה כל כך גרועה. כי כמעט תחת כל תרחיש סביר היא הייתה מסתיימת בכישלון…


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 4:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 5979
בלוג: הצג בלוג (0)
איזה מזל שיש לנו כלי אמפירי ומדויק למדידת יכולת של מאמן, כמו ההשוואה של התפקוד שלו לעומת ״מאמנים אלטרנטיביים בקליבר שאנחנו יכולים להביא״, ואנחנו לא נזקקים לדמגוגיות ערטילאיות כמו בחינת התפקוד שלו בפועל במפגשים של הפועל מול קבוצות עם תקציב יותר גבוה, שמאומנות על ידי מאמנים בקליבר שאנחנו לא יכולים להביא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 4:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24809
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה גם יכול להיות סוג של קני אטקינסון ולהגיד שטכנית הם מנצחים את כל המשחקים בגלל המאמן

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ג' יוני 02, 2026 5:31 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50932
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
אתה גם יכול להיות סוג של קני אטקינסון ולהגיד שטכנית הם מנצחים את כל המשחקים בגלל המאמן

אנליטית
או אנאלית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ד' יוני 03, 2026 2:31 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' מאי 24, 2025 12:32 pm
הודעות: 247
בלוג: הצג בלוג (0)
אדלסון הבין באיחור של שנה וחצי את מה שינאי עשה עם איטודיס.
העניין הוא לא רק מאמן ברמה גבוהה אלא אחד כזה שזרים ברמה גבוהה יגיעו כדי לשחק אצלו אפילו ביורוקאפ


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ד' יוני 03, 2026 4:17 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אוקטובר 30, 2008 9:00 pm
הודעות: 1422
בלוג: הצג בלוג (0)
לא חושב שאוברדוביץ' (הזה) הוא פיגורה באותו סדר גודל, אבל אכן נראה כמו נפילת אסימון. מוטב מאוחר מאשר לעולם לא.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ד' יוני 03, 2026 4:41 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' מאי 24, 2025 12:32 pm
הודעות: 247
בלוג: הצג בלוג (0)
Avishai כתב:
לא חושב שאוברדוביץ' (הזה) הוא פיגורה באותו סדר גודל, אבל אכן נראה כמו נפילת אסימון. מוטב מאוחר מאשר לעולם לא.

אולי אדלסון חשב שהוא מחתים את האוברדוביץ השני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ד' יוני 03, 2026 7:21 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50932
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
קשה להשוות בין מאמנים
כי התקציב שהם קיבלנו משפיע יותר מהתרגילים שהם המציאו
אז לא נכניס למשוואה את צסקא שהייתה מפלצת של תקציב
אבל במקרה של איטודיס מול סשה
אפשר להגיד שפנר קצת יותר יקרה ממונקו, לא בהרבה, אבל קצת....כנראה...כי אף אחד לא באמת יודע
אז נשווה את מה שעשה סשה במונקו למה שעשה דימיטריס בפנרבחצ׳ה
מה הוא השיג? מקום שמיני בעונה הסדירה וסידרה טובה נגד אולימפיאקוס..מתח אותה למשחק חמישי
בעונה אחר כך פוטר אחרי משהו כמו 15 משחקים כשנפל למקום 12 עם תקציב טופ 5 כזה
סשה?
סשה אוברדוביץ' רשם הצלחה יוצאת דופן עם מונאקו ביורוליג, והפך אותה מקבוצה חדשה במפעל לאחת מקבוצות הצמרת החזקות והיציבות באירופה, כל עונה בפלייאוף עונה אחת בפיינלפור
בעונה הרביעית (נדמה לי) פוטר אחרי שנקלע למאזן 6:4 שלילי
לא משהו שלא מתאוששים ממנו, כן?
מה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ד' יוני 03, 2026 11:21 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19817
בלוג: הצג בלוג (0)
למה ההשוואה היא רק בין הקדנציה בפנר לעומת הקדנציה במונאקו?
איטודיס היה 8 עונות וזכה פעמיים ביורוליג (מתוך 6 עונות, עונה אחת של הקורונה ובאחרונה צסק"א הורחקה מהיורוליג).
אובראדוביץ' אימן מ-2005 ולמעשה רק ב-2021 עם ההגעה למונאקו הוא עלה לרמה הבכירה של המאמנים באירופה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ד' יוני 03, 2026 11:29 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50932
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כן
אני מחריג את צסקא
כמו שכתבתי, מדובר בקבוצה עם תקציב עצום ביחס לליגה בזמנו
ההשוואה בין פנר למונקו יותר קרובה מאשר בין צסקא למונקו
ברור שהמדגם קטן
אבל יש כאן משהו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ו' יוני 05, 2026 11:39 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4585
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
מה זה התחייבות לקבל את ההחלטה? בלי סייגים? אנחנו לא יודעים מה כתוב בהתחייבות של הפועל בנוגע לבוררות
האם גם ראשון מתחייבת לקבל את פסק הבורר?

נו אז גם אתה אומר שהוא לא חתום, אלא מושאל עד שתהיה החלטת בורר

נכון לדקה הזו בורג הו לא שחקן חופשי


הבוררות קבעה שהפועל לא צריכה לשלם לראשון על בורג

https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=546733

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ו' יוני 05, 2026 11:46 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50932
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
שמפניות
או שמפייני
:-)
יאללה אולי יכסה קצת מהחור בהגנה שנוצר בגלל הפציעה של זוס


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 25-26
הודעהפורסם: ד' יוני 10, 2026 10:52 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
בתור אחד ההייטרים הגדולים והמוקדמים של יונתן אלון, ואחד המבקרים מזלזלים הגדולים בהנהלה שלנו. אני חייב לומר שאני קצת מודאג מהנימה שעולה מאוהדים שלנו בשבועות האחרונים ברשתות החברתיות.

הדאגה שלי היא מהביקורת הישירה והזלזול במתן עצמו. חוסר הגיבוי שהוא אישית מקבל מהקהל. והפחד שזה יגרום לעזיבה שלו.

זורק פה משהו שכתבתי לפני חודש+ בדיון עלינו כקהל מול האתגר של הפועל ת"א וינאי. עדיין עומד מאחורי כל זה -

גמליאל כתב:
חשוב לזכור ולהזכיר ש-
1. אדלסון הוא הבעלים הכי טוב שהיה לנו. כי מבחינתי תפקיד של בעלים הוא קודם כל ולפני הכל להביא כסף מהבית ואת זה הוא עשה יותר מכולם. אני מפריד כמובן בין בעלים להנהלה (אלו שלא מביאים כסף) שאכן נמדדים על ניצול הכסף שהבעלים הביא והיכלות לייצר מנועי צמיחה שיביאו כסף נוסף (ונכשלו בזה לחלוטין).
2. לא רק שאדלסון כפי שהסברתי למעלה הוא לא הגורם לבעיה, הוא גם בלם מסויים אל מולה. המציאות שלנו במצב שבו ינאי היה מגיע ואדלסון לא הייתה סיוט מוחלט וגרועה בהרבה מהמצב היום... אנשים מדמיינים שבמצב כזה היינו חוזרים לימי חומסקי בלי להבין שהתנאים השתנו כשנכנס שחקן כמו ינאי. מספיק לראות את מה שקרה לחולון גם על המגרש וגם מחוצה לו כדי להבין. אפשר לחלופין לנסות לדמיין את הסגל הישראלי שלנו במקרה כזה שבו שילמנו לטובים ביותר מהם גג 150-200 כשינאי מוכן לשלם 300 לשחקן 15 בסגל. מספיק לדמיין כמה מהר היה עף מפה כל זר שעשה קולות של הצלחה (כולל כל זרי דז'יקיץ' שהיו חותכים מפה עוד בקיץ 23' לכסף גדול יותר).



הדבר היחידי שכן חושב שאפשר לבקר בו את אדלסון (וגם זה בעדינות) זה שהוא (א) הקיף את עצמו בסוג של יסמנים בינוניים ו/או לא מספיק מנוסים ו-(ב) שלא בטוח שהוא מבין שהוא לא באמת מנהל מנוסה ושהוא צריך בשנים הקרובות יותר ללמוד ממישהו מאשר ללמד ולבוא עם "תפיסות" מהבית.. הצעד עם אובראדוביץ' הוא לגמרי לגמרי בכיוון הנכון ואני מקווה שכל ההייט והתסכול הכללי לא יגרמו לו לוותר פתאום על כל העניין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2391 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 92, 93, 94, 95, 96  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 50 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.