סל ניוז

המפגש של ישראל בגביע דיוויס מול שבדיה העלה במוחי תהיה עמוקה. לאן נעלם הטניס השבדי.
בשנות השבעים והשמונים לצד הוולוו והבלונדות, הטניס היה ענף הייצוא מספר 1 של המדינה הסקנדינבית הסימפטית הזאת. ביורן בורג המשעמם שלט ביד רמה בסוף שנות השבעים, מאטס ווילאנדר המשעמם עוד יותר היה בטופ של המקצוע וסטפן אדברג, אולי הטניסאי האלגנטי אי פעם הלהיב. לצידם בטופ של הטופ בטניס היו עוד שמות שבדיים אלו ואחרים. גביע דיוויס היה מגרש המשחקים של השבדים, עם 7 הופעות רצופוות בגמר בין 83 ל-89 שהניבו 3 זכיות ועוד זכיה ב-75 ועוד 3 זכיות בשנות התשעים.

ואחרי כל ההצלחה הפנומנלית עם עומק ואיכות בלתי נתפסים במילניום החדש הטניס נעלם לחלוטין מהמילון השבדי. המדורג השבדי הגבוה ביותר הוא במקום ה-158. בשביל למצוא מדורגים שבדים הבאים בתור צריך לרדת למקומות ה-400 ומטה. מה קרה שם? איך הטניס כך הלך לאיבוד? למישהו יש הסבר? האם היה פעם מקרה כזה קיצוני של מדינה שהייתה בטופ של הטופ בענף מסויים רק בשביל להימחק לחלוטין ממנו?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

דיברנו על זה רבות בת'רדים של הטניס, בטח אחרי המפגש הקודם מולם לפני 7 שנים.
דיברת על שנות ה-70 וה-80, לא צריך ללכת עד כדי כך אחורה. בשנות ה-90 ותחילת המילניום שבדיה הייתה עדיין אימפריה, עם שחקנים כמו מגנוס נורמן, מגנוס גוסטפסון, יונאס ביורקמן, ניקלאס קולטי, מגנוס לרסון, תומס אנקוויסט, היוהנסונים, ואחר כך הטוב מכולם, רובין סודרלינג שהיה ברמה של הגדולים באמת. שחקן טופ-5 שאם היה נשאר בריא היה נאבק עם מארי וג'וקוביץ' ופדרר ונדאל עד היום. היו להם גם שחקני זוגות גדולים כמו ביורקמן עצמו, רוברט לינדשטט וסימון אספלין ששיחקו נגדנו במפגש הראשון בישראל. בסוף שנות ה-90 הם עדיין לקחו שני דייויס רצופים.
להזכירך, ב-2007 כשישראל התחילה את עידן הזהב שלה אחרי הנצחון ההוא על צ'ילה, שבדיה באה לישראל בלי סודרלינג שהיה פצוע, עם ביורקמן הקשיש לקראת פרישה ועם תומס יוהנסון הפצוע התמידי - ונתנה לישראל בראש. תומס יוהנסון, בעיקר, עשה קרקס מנער הזהב דודי סלע. זה לא היה כזה מזמן.

אז מה קרה? כנראה שילוב של כמה דברים. קודם כל הדור הזה של שנות ה-90 ותחילת ה-2000 סבל מפציעות ומחלות שונות ומשונות ורבים מהם פרשו מוקדם או שהקריירה שלהם נפגעה מאד. סודרלינג סבל משורה ארוכה של פציעות ובסוף פרש בגלל מקרה קשה במיוחד של מחלת הנשיקה. תומס יוהנסון היה פצוע הרבה פעמים לתקופות ארוכות. מגנוס נורמן חטף פציעת גב כרונית, דומה למדי לפציעה של הראל לוי אבל הרבה יותר קשה, ולא חזר לעצמו יותר. אנדראס וינצ'יגרה, ששיחק נגד יישראל במשחק השני מול האצטדיון הריק במאלמו, עלה מהר מאד למקום ה-30 בעולם בערך - ונפצע גם הוא ולא ממש חזר יותר. למשחק ההוא נגד ישראל הוא אשכרה חזר מפרישה דה פקטו. אם וינצ'יגרה, תומס יוהנסון, ובעיקר סודרלינג היו נשארים בריאים - לא מן הנמנע שהיינו רואים דייויס שבדי גם בשנות ה-2000.
וכן, זה נכון שלא גדלה עתודה אחריהם. למה? אני באמת לא יודע. כנראה הילדים בחרו לעשות דברים אחרים.

האם היו מקרים כאלה בהיסטוריה שמדינות שהיו אימפריות בענף מסוים נמחקו? בהחלט, אני יכול למנות לך שניים רק בשנה האחרונה. דיברנו על שני המקרים האלה בסיכומי האולימפיאדה שלנו. התעמלות הנשים הרומנית נמחקה לגמרי, פעם בעידן קומנץ' וגם אחריה רומניה והתעמלות נשים היו מילים נרדפות. דיברנו גם על היעלמות האתלטיקה הקובנית.
וזה רק מהשנה. אם נלך אחורה בטח נמצא עוד מקרים. למה? כי העדפות הנוער משתנות, כי שיטות של פעם מפסיקות לעבוד, כי מאמנים טובים עוברים לארצות אחרות שמבטיחות להם תנאים יותר טובים, לך תדע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

וגם הטניס האמריקאי שהיה דומיננטי במשך 50 שנה הוא לא אותו דבר מאז סמפראס ואגאסי ורודיק. ממש לא.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה בכלל לא באותה נשימה, לא באותו אזור, לא באותו בול-פארק של המקרים האחרים שהוזכרו פה.
הם אולי לא שליטי הענף כמו פעם, אבל עדיין 3-4 שחקני טופ-30, 7 שחקני מאייה, אחד הזוגות הטובים בעולם עדיין ואיתם עוד שני שחקני טופ-20 בזוגות. נבחרת דייויס בבית העליון ולא ירדה משם כבר כמעט 30 שנה.
איפה הפרופורציות שלך, איך אתה משווה בכלל. איפה הם ואיפה השבדים או המקרים האחרים מענפים אחרים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

וצריך להוסיף ששבדיה בצרות אפילו עוד יותר גדולות. בשנה הבאה המשחק הראשון שלהם בדרג 2 יהיה מול טוניסיה, עם מיודענו מאלק ג'זירי. הם בהחלט יכולים להפסיד בו, ואז הם יורדים למשחק הישרדות בדרג 2!
בהחלט יש מצב ששבדיה תרד בשנה הבאה לדרגים שבהם כבר לא מארחים ומתארחים, אלא משחקים טורניר מרוכז במקום אחד עם משחקים של הטוב מ-3. לא יאומן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בסדר. סליחה. לא התכוונתי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הכי חבל לי על סודרלינג. זה באמת שחקן שיכל גם לקחת גראנד סלאמים ולהיות חלק מחבורת הצמרת הגבוהה באופן קבוע.
אבל כאמור זו הייתה מכה שפקדה את כל הדור הזה, שהיה בו זוכה גראנד סלאם (תומס יוהנסון), פינליסטים של גראנד סלאם (סודרלינג, אנקוויסט) עוד שחקני טופ-5 (נורמן, ביורקמן) ושחקנים נוספים בטופ-10 או טופ 20, פלוס כוכבי זוגות מהטופ העולמי.
אחריהם - באמת שממה. ועכשיו המצב הוא עוד יותר טוב משהיה לפני שנתיים-שלוש, כשסודרלינג לא יכל לחזור והאחים אימר היו עוד ילדים. אז לא היה אף שבדי בטופ-300.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יום קשה?

תגובה למשהו שנראה כמו הטרלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בכל אופן יש כמה וכמה מאמרים על זה, עם כוכבי העבר שמנסים לנתח מה קרה.
עולות כמה סיבות:
קפאון על השמרים בתקופת הזוהר - הטניס השבדי לא השכיל לרפד את עצמו בספונסורים מתי שהיה אפשר, ועכשיו כבר אין להם למה לבוא;
מאמנים שלא השכילו להתעדכן עם השינויים הגדולים שהענף עבר מבחינת ליווי רפואי, ליווי פסיכולוגי, תזונה, אימונים מסביב למגרש;
מחסור חמור במגרשים - בעייה שהייתה קיימת גם בתקופת הזוהר, הקמת מגרשים בארץ קרה כמו שבדיה זה דבר יקר כי בגלל האקלים כמעט כל המגרשים חייבים להיות באולמות, וההשקעה לא הייתה מספקת;
עלייה של ענפי ספורט אחרים - ילדים שבדיים תמיד העדיפו הוקי קרח וכדורגל, אבל בשנים האחרונות הגולף המקצועני השבדי תפס תנופה גדולה (כמה וכמה שחקנים בטופ העולמי) ובמידה מסוימת גם הכדורסל חווה תקופה יפה.

חייב לציין שחלק מהסיבות נראות לי די בולשיט. מה זה אקלים קר ומגרשים יקרים? שבדיה מדינה די עשירה, והאקלים - מה, ב-30 שנות הזוהר שבדיה הייתה מדינה יותר חמה?
ומה עם הגולף השבדי שנמצא בעלייה בשנים האחרונות? גולף עוד יותר מטניס תלוי במזג אוויר טוב, גולף אי אפשר לשחק באולמות בכלל. אז איך הגולף מסתדר והטניס לא?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

וגם כי היא היום יותר מוסלמים והברברים האלה לא אוהבים טניס

ראי, אני חייב להגיד שהגזמת לגמרי ואתה קצת חצוף
כן, זה לא אותו דבר אבל אי אפשר להגיד שאמריקה לא נפלה משמעותית
בא לך להגיב עניינית, תגיב. אל תרד עליי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הגבתי עניינית, הבאתי נתונים, ונדמה לי שזה נושא שגם העסיק אותך בעבר וגם אז הגזמת בו. מה לעשות שאין פה מקום להשוואה בכלל, זה אפילו לא קרוב לאותו סדר גודל. שבדיה, כמו הרומניות בהתעמלות נשים ומקרים אחרים, אפשר להגיד שנמחקה, או כמעט נמחקה, ממפת הענף. ארה"ב רחוקה משיאה, אבל הנתונים מראים שהיא עדיין אחת האימפריות של הענף, ולא ממש קשורה לנושא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני רק אומר שזלזלת בטירוף במישהו שתרם לפורום לא מעט
בכל מקרה גם אני דיברתי על שוודיה בעבר והנה השאלה ולכן הרלוונטיות לאמריקה

האם הסיבה נעוצה ספציפית בשוודיה
או שיש משהו עמוק יותר וכך אני חושב, איבוד הפופולריות של הספורט, מה שגורם לכך שההצלחות שלו כמו פדרר, גוקוביץ ומארי הן ספורדיות ולא חלק מתהליך כמו בענפי ספורט מבוססים יותר


או במילים אחרות, קאם ניוטון או סטף קארי היו שולטים פוטנציאלית הענף כמו שפדרר היה רק יכול לחלום. אם היו מתמקדים בענף שהפך להיות אליטיסטי, ספורדי ומשעמם

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זלזלתי בהשוואה הזו ואני עדיין מזלזל בה ורואה בה סוג של הטרלה, הכנסה בכוח של מין בשאינו מינו, והבהרתי למה. ארה"ב וודאי לא בשיאה, אבל עדיין אחת האימפריות של הענף והראיתי את זה בבירור, עם נתונים, לא תחושות בעלמא.
ועוד לא דיברתי על כמות הצעירים האמריקאים (גילאי 18 עד 22) ב-200 הראשונים, מה שמראה על תשתית בריאה בהחלט.
שבדיה לעומת זאת נמחקה או כמעט נמחקה מהמפה. השוואה ביניהן זה כמו לדבר על אימפריות שנפלו בכדורגל הישראלי, ולהזכיר את נתניה או הכח ר"ג בנשימה אחת עם מכבי ת"א שירדה למקום השני, או עם מכבי חיפה שממשיכה להיות בחלק העליון של ליגת העל גם בתקופה הזו.

גם המסקנה שלך אין לה דבר וחצי דבר עם המציאות. הטניס ממשיך להיות פופולרי ועשיר, הפרסים עולים כל הזמן אפילו בצ'לנג'רים, הספונסרים עומדים בתור, ואפשר לדבר הרבה על הבכיות של הקוטראי ויינטרוב, אבל מה שהוא כתב על בקשות להוסיף עוד ועוד טורנירים נכון בהחלט.
וזה ששולטים בטניס בכל זמן שניים-שלושה-ארבעה שחקנים - זה כמעט תמיד היה כך, כמעט תמיד היו שחקני על בכמות של פחות מאצבעות יד אחת ששלטו בסבב. למעשה דווקא בתקופה הקצרה שהסבב התחלק בין הרבה שחקנים פחות דומיננטים, כל מיני סאפינים וקוסטאים וברוגראים ועוד כל מיני כאלה, זו הייתה התקופה היותר משעממת שלו.
גם ההשוואה בין טניס לכדורסל נטולת יסוד. טניס הוא ספורט אישי שמתנהל בסבב טורנירים, ולענפים כאלה הוא צריך להיות מושווה.

אם המחיקה של שבדיה קשורה לירידה כללית בענף, למה אף אימפריה אחרת לא נמחקה? למה צרפת, ספרד, ארגנטינה, ארה"ב וגם אוסטרליה וצ'כיה לא נמחקו? למה רק שבדיה?
בקיצור, ההיעלמות של שבדיה קשורה בשבדיה, ורק בה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא בטוח שאתה מבין מה זה הטרלה. <גיף אניגו מונטויה>

בדיוק. מה שמחיתי עליו הוא , סלח לי, אבל העזות לקרוא לי טרול. בעיקר כי אתה מכיר אותי כבר עשור ומחצה כאן בפורום

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מה זאת אומרת למה? בגלל הכיבוש

מאמר על זה מתוך ה NY TIMES.

http://mobile.nytimes.com/2013/11/07/sp ... ennis.html

אגב משפט שתפס את עיני:

The United States’ struggles in men’s tennis have been well documented, but the situation in Sweden, the Americans’ chief rival in the 1970s, ’80s and ’90s, is far worse.

בוא נגיד שכמעט כל מדינות העולם היו קונות את ה-struggles של האמריקאים... הנתונים נמצאים פה.
בכל אופן הנושא של הת'רד היה המחיקה של שבדיה ממפת הטניס שהיא כמעט טוטאלית, ומקרים אחרים בסדר גודל הזה. להכניס לזה מדינה שבסך הכל, אחרי הכל, נשארה אחת מאימפריות הענף - נגיד מאד בעדינות, לא שייך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל תספר לנו מה אתה באמת מרגיש על ההשוואה לארה"ב.

טוב, אני מניח שהתנצלות כבר לא אקבל

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ואיך אומרים טרולינג בשבדית?


^^^^ זו הטרלה, נניח.

כאמור, התנצלות עדיין תבוא במקום. אבל כמה דברים.

א. אכן, פרסים בטניס כל הזמן עולים וזכייה בגרנד סלאם, משמעותה פחות או יותר משכורת של שחקן על באירופה (או שחקן ממש דפוק בנ.ב.א). כן, ג'וקוביץ' ומארי עשו מאה מיליון דולר בחיים. כמה כדורגלנים וכדורסלנים עשו מספרים דומים וטובים יותר?

ב. בעיניי, שנות התשעים של הטניס היו מדהימות בעיקר בגלל שהמגרשים היו כל כך שונים. זה משהו שלא היה לפני או אחרי. ברוגרה אולי היה משעמם אבל קוורטן ממש לא, שלא לדבר על אנשים כמו ראפטר ואפילו סאפין שהזכרת. הם היו שחקנים מרגשים לדעתי.

ג. לגבי שבדיה ספציפית, אולי הסיבות במאמר נכונות. אבל צריך לציין עוד משהו, בסופו של דבר שבדיה במשך כל השנים היתה אנומליה - תסתכל על שכנותיה הסקנדינביות והשחקנים הכי טובים שיצאו מהם הם קנת' קרלסן או מה שמו ניימינן (בטח אני שוכח אחד או שניים, אבל שיהיה)

ד. אני דבק בדעתי שהטניס של היום הוא בסופו של דבר ספורט די נטול כשרון וההצלחות שלו ספורדיות. כלומר, אולי פרט למדינת ספורט כמו ספרד (שהיא בכלל סיפור אחר בגלל שתור הזהב שלה קשור לכל ענפי הספורט) נדירים האנשים שמעדיפים בגיל 4 מחבט על פני כדור(רגל, סל, פוטבול באמריקה וכו'). אתה יכול לטעון שלא, לי אין ספק שכן ושעל כל ילד בן 7 שמתאמן לו במרכז הטניס השכונתי באיטליה, יש 1000 שמתאמנים להם במגרשי הכדורגל. אני חושב שבשנות השבעים והשמונים, חבר'ה כמו נואה, גרולייטיס, וילאס, וכמובן קונורס ומקנרו הפכו את הספורט לסקסי יותר משהוא.
ומי מרכיב את הצמרת העולמית? פרט לספרד ואולי גם צרפת, כולם ספורדיים משהו (PUN NOT INTENDED), סרבי אחד, בריטי אחד, שוויצרי אמיתי אחד, שוויצרי אחר ממוצא זר כלשהו (נראה לי לגבי וורינקה), יש שם קרואטי כמו צ'יליץ' ואוסטרי כמו ת'ים וקנדי כמו ראוניץ' ויפני כמו נישיקורי. היחידים עם כמות כלשהי אמיתית היא ארה"ב שהיא מדינת ספורט ענקית וגם שם זה רחוק מאד מלהיות מה שהיה, ספרד שגם היא עדיין בשולי תור הזהב של הספורט שלה, וצרפת - שאם כבר, היא הנושא ולא שוודיה.
איך זה קשור לשבדיה? אז לא דווקא לשבדיה, אבל אם אני צודק וההצלחות בו ספורדיות אז זה משחק של סטטיסטיקה ומקריות, ובמשחק של סטטיסטיקה קורה שמדינה כמו שבדיה תהיה בחוץ. פשוט קרה שבעשרים השנים האחרונות לא היה בה את השילוב של שחקן שבמקרה לקח מחבט ולא כדורגל ביד, ובמקרה הוא גם מוכשר.

ה. אתה יכול לצחוק על ההשוואה לארה"ב עד מחר. אבל המדורג האמריקאי הראשון הוא ג'ק סוק במקום ה 23, וכן, יש עוד כל מיני אמריקאים במדינת הספורט העצומה הזאת במאה הראשונים ומה שלא תרצה. אבל בשנות השמונים והתשעים, היו תקופות שחצי מעשרת או עשרים הראשונים בעולם היו אמריקאים. סמפראס, לנדל (בזקנותו כשעבר מצ'כיה), אגאסי, צ'אנג, קורייר, וויטון, גילברט, קריקסטיין, ברגר, טוד מרטין ועוד רבים וטובים. כל אלה ואחרים היו בתקופה כזאת או אחרת בטופ 10 (נדמה לי, אבל לפחות טופ 20) בעולם. שלא לדבר על שנות השבעים עם כל מיני סטאן סמית' והרולד סלומון וגוטפריד, ורוסקו טאנר ואדי דיבס ושני המאיירסים וטיצ'ר וקורן ועוד רבים וטובים.
לקחתי שלושה תאריכים רנדומליים, סופי השנה 75, 85, 95 (יצויין שאני משתמש באקסל ישן שעשיתי ולא בבדיקה במקור, כך שיכול להיות שאני משמיט שחקן או שניים, אבל המספרים למטה הם המינימום. כלומר, יתכן שב 75 היה עוד אמריקאי או שניים בעשרים שמשום מה נשמט לי אבל בטוח שהיו לפחות שישה).
ב 75 היו שישה אמריקאים בין עשרים הראשונים בעולם, שניים מהם בעשירייה.
ב 85 היו שבעה אמריקאים בעשרים הראשונים בעולם, מתוכם 3 בין העשרה
ב 95 היו חמישה אמריקאים בעשרים הראשונים, אבל 4 מהם בעשירייה.

היום יש את ג'ק סוק, עוד שלושה חבר'ה בין החמישים הראשונים ועוד שלושה בין המאה. מאד דומה למה שהיה.
אז כן, שבדיה היתה פעם מדינת טניס ברמה גבוהה והיום היא כלום, ואמריקה היתה פעם מדינת טניס ברמה עוד יותר גבוהה (במיוחד בווליום של שחקני הצמרת) והיום היא לא כלום, אבל יש לה 320 מיליון איש שרובם מתעסקים בספורט כלשהו לפחות כילדים והיא ללא עוררין מדינת הספורט הגדולה בתבל, אז זאת תהיה חתיכת הפתעה סטטיסטית אם לא יהיו לה בכלל טניסאים נורמליים.
אז אתה אולי לא חושב שיש השוואה, אני חושב שכן כפי שנימקתי פה מספיק- אם בא לך להמשיך עם הדליגטימציה של הדעות שלי, תתכבד. אם לא, אתה מוזמן לענות (וכאמור, גם התנצלות לא תזיק)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לשאלתך: trolling.

התנצלות מאידך: ursäkt.
עד היום הייתי משוכנע שזה שם השידה שיש לי בחדר השינה. טעיתי.

_________________