סל ניוז

אם העונה הרביעית של לברון שבה הוא הפסיד בגמר לספרס נחשבת אז למה לא העונה הרביעית של ג'ורדן שבה הוא הפסיד לדטרויט בסיבוב השני?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

סבבה, לא נחשבת. (למרות שבעיניי, הגמר הזה היה דווקא הצלחה של לברון)

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אה, אני לגמרי איתך בדעה שזו לא התבזות של לברון, פלייאוף עצום של לברון עד לגמר והפסד לקבוצה שהייתה ב-2 דרגות יותר טובה משלו, אבל אם להפסיד 4-0 בגמר זו התבזות, אז כך גם להפסיד 4-1 בסיבוב השני, והנה הטענה של פלאש שג'ורדן לא התבזה הולכת לפח (בטח ובטח כשמוסיפים לה סוויפ בסיבוב הראשון שנה קודם לכן).

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

"התבזות" זו מלה חזקה מאוד אבל נראה לי שהכוונה צריכה להיות לא הפסד מוחץ בהכרח אלא סדרה שבה הוא לא הצליח לבוא לידי ביטוי ולממש את הפוטנציאל שלו ושל הקבוצה.

נדמה לי שהיתרון של ג'ורדן הוא הדומיננטיות שלו החל משלב מסוים בקריירה.

מסכנים פלאש ומאסטר. לא משנה כמה הם מסבירים שהפסדים בסיבובים ראשון/שני/שלישי לא נחשבים ומה שנחשב זה רק הפסדים בגמר ועדיין אף אחד לא מקשיב להם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

(ובצדק)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא רוצה להיכנס לויכוחים האלה, אבל הניסיון לגמד את לברון העונה מגוחך. האיש בן כמעט 35, עם הקילומטרז' הכי גדול בהיסטוריה , כשהבא אחריו זה קארים בן 40, שאת הקריירה שלו עשה בחנייה בצבע. ברור שהוא איבד מהאתלטיות המטורפת שהייתה לו והוא כבר לא מסוגל לסחוב חבורת סקארבס לגמר הליגה כמו שהיה מסוגל עד לפני חמש שנים. אבל הוא המוציא לפועל העיקרי של הקבוצה הזו, ועדיין אחד משלושת השחקנים הטובים בעולם, לכל הפחות. אז יש לו צוות מסייע טוב שמסוגל לנצח גם בלעדיו, סו ווט?

א. הוא סחב חבורת סקראבס לגמר לא רק לפני 5 שנים אלא גם לפני שנתיים, ב-2018, שני השחקנים הבולטים לידו היו קווין לאב (15 נק' ו-10 ריב' למשחק בפלייאוף) וג'ורג' היל.
ב. איבד מהאתלטיות המטורפת שלו? אולי, אבל הוא עדיין אתלט מטורף, בטופ 5-10% של הליגה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

גם שנה שעברה עד שהוא נפצע והלייקרס ויתרו על העונה הוא לקח די כלום מסביבו עמוק לתוך הפלייאוף במערב, נדמה לי שבשלב כלשהו אפילו עם סיכוי למקום הראשון (אבל אולי אני משכתב דברים, הקורונה די פירמטה לי את המוח).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כשהוא נפצע הם היו עם מאזן של 20 ניצחונות ו-14 הפסדים, שזה לא רע, אבל מבחינת אחוזי הצלחה שווה דירוג 6-8 בסוף העונה. הוא חזר בהמשך העונה, אבל זה כבר לא היה זה, ואחרי החזרה שלו הלייקרס ניצחו רק ב-8 מ-21 המשחקים שהוא שותף בהם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אז זהו, שאתם (מן סתם) מסרבים להבין את הנקודה הזו
ודאי ששחקן שהגיע לגמר והתבזה, הגיע לעונה יותר הישגית ויותר טובה משחקן שהפסיד בסיבוב שני בהינתן נניח עונה דומה משניהם. הקטע שלברון וקובי שניהם הגיעו לגמרים רבים (9 מהמזרח מול 7 מהמערב, ועכשיו לברון לאחד נוסף מהמערב), לגמרים אזוריים וכו'.

נק' ההשוואה שמספרת את ההבדל ביניהם היא מצד אחד MVP בעונה סדירה, מול הצלחה בגמרים, כשהכסף על השולחן. המגרש של הגדולים - גמר הNBA.

לברון התבזה/הובס חד צדדית 5 פעמים גמר. קובי פעם אחת. מייקל 0. טימי 0. שאק פעם אחת. האקים 0.
עכשיו תמשיכו לדבר על סיבוב שני. פיניקס אולי היתה דריסה, OKC היה צמוד מאוד עד משחק 5.
אנחנו נמשיך להזכיר שאף כוכב על בהיסטוריה לא ביזה את עצמו/נדרס חד צדדית במגרש של הגדולים - גמר NBA, כל כך הרבה כמו לברון

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני חייב לומר שזה מאוד משעשע שמי שמקדש כל כך את הניצחונות מוצא פעלולים לוגיים מרשימים (לא באמת) לאיך דווקא מי שמנצח פחות ו-"מתבזה" בסיבובים המוקדמים הוא למעשה עדיף על מי שמנצח יותר ו-"מתבזה" בגמר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

פלאש: אתם מסרבים להבין את הנקודה הזו. ברור ששחקן שהגיע לגמר והפסיד השיג יותר משחקן שלא הגיע לגמר והפסיד. לכן אני אדגיש את ההפסדים של לברון בגמר ואתעלם מהפסדים בשלבים קודמים.

אנחנו: נכון, אנחנו מסרבים להבין את הנקודה הזו. זה באמת לא מובן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ולמה לברון "ביזה את עצמו" כל כך הרבה בגמרים יותר מכל שחקן אחר? כי הוא הגיע לגמרים יותר מכל שחקן אחד. דה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה לא הבנתם?
"המגרש של הגדולים".

נגיד, לפי הלוגיקה הזאת, אז עדיף להפסיד במגרש של הקטנים?
בבריכה הקטנה של הילדים עם המצופים הכתומים והפיפי במים? קובי עשה כל כך הרבה פעמים פיפי בבריכה של הקטנטנים. מסכנצ'יק, לא הצליח להתאפק.

ולברון אתלטית לדעתי עדיין בטופ של הטופ של הליגה. הרבה יותר מ5%. הוא באמת לא ברור השחקן הזה. הכל על איזה 130 ק"ג? משהו כזה...

מה שבעיקר לא מובן לי זה איך פלאש מסוגל להתחיל באותה ההודעה בלהגיד איקס ואז להמשיך בצורה הכי טבעית להתעלם ממה שהוא כתב כרגע ולחזור לטעון את ההיפך מאיקס. אבל האמת שאחרי כל כך הרבה גם זה כבר לגמרי מובן והיה מפתיע אם היה אחרת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

רוני , 5 אליפויות ב7 גמרים (71% הצלחה) לעומת 3 אליפויות מ9 גמרים (33% הצלחה) זה באמת פעלול לוגי מאוד מרשים ומתוחכם, מודה שחשבתי המון איך להפוך את המציאות להוכיח שקובי למנצח יותר, עד שלפתע עלה לי רעיון להסתכל על מאזן האליפויות. תחכום משוגע!

ראובן. אני מופתע שאתה לא מבין. אנסה שוב. אין באמת הבדל הישגי בין לברון לקובי עד הגמר, מעבר לקטע הזה שהאחד אלוף העולם בדריסת נמושות והשני נלחם במערב מול ס"א סקרמנטו פיניקס ועדיין הגיע ל7 גמרים. ההבדל גדול ביניהם בהופות בגמר. לשניהם היו הופעות גדולות אבל האחד לרוב הופיע, השני לרוב נדרס או נחנק.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני מבין שלא שמעת על האפשרות של להגיע למעמד ולא לבזות את עצמך, הא?
אפשר לחשוב שקובי הגיע פעמיים לגמר, הפסיד 15 פעם יותר מלברון בסיבוב השני, ולברון המסכן שעשה את כל הדרך צריך לקבל את הקרדיט.
עד הויכוח שלנו קובי הגיע 7 פעמים לגמר, ולברון 9. לפי הלוגיקה של חכמי סלניוז לברון אף פעם לא הפסיד בסיבובים מוקדמים, וקובי ב-7 גמרים היה צריך להתבזות הרבה יותר.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

היי הייטר. מה קורה? אני מציע לך לראות קצת כדורסל לפני שאתה מדבר על קריסות על סמך באסקטבול רפרנס.

כל מי שראה את הסדרה מול אוקלהומה ב-2012 יודע שזו הייתה סדרה צמודה וממש לא קריסה. 3 משחקים מתוך ה-5 הגיעו לפוזשן האחרון.
אפשר לחשב הפרש ממוצע בצורה דמגוגית להפליא, אבל עקרונית אם אתה מפסיד משחק 1 ב-30 הפרש ושאר המשחקים מגיעים עד הבאזר, אז הסדרה הייתה צמודה.
יתרה מכך לראשונה בתולדות הפלייאוף היה בקטובק בין משחקים 3 ל-4, דבר שפגע בסיכויים של הלייקרס בתור הקבוצה היותר מבוגרת.
בנוגע לפיניקס 07 אני אשמח לשמוע את הסגל של הלייקרס. מה לעשות, לפעמים הקבוצה היותר טובה מנצחת 4-1, וכמו שפלאש רשם, לא כל הפסד הוא קריסה.

ב-3 הסדרות הנוספות שנגמרו רע מאוד הלייקרס נתנו פייט מצוין במשך הסדרה. זה בטח עדיף על סוויפ או 4-1 קליל.

ומכאן, עברת פשוט להמציא עובדות?
"ללברון לפחות יש את התירוץ שכמעט בכל פעם שהוא הפסיד, זה היה לאלופה שבדרך, במקרה של קובי זה כבר הרבה פחות נכון."
קובי הפסיד לספרס 03 (אלופה), דטרויט 04 (אלופה), בוסטון 08 (אלופה), דאלאס 11 (אלופה) + פיניקס 06, פיניקס 07 ואוקלהומה 12.
לפי הספירה שלי מדובר ב-3 קבוצות שהן לא אלופות שבדרך.
לברון מעבר לגמרים הפסיד לדטרויט 06, אורלנדו 09 ובוסטון 10 - הפלא ופלא גם 3 קבוצות שהן לא אלופות שבדרך.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."

עכשיו ברצינות.
מאסטר לוקח ברצינות את הנושא, אפשר להתייחס לטיעונים שלו ולהמשיך לפתח דיון על מי יותר טוב לברון או קובי. רק נק' למחשבה, לא משנה מה תגידו, לא תשכנעו את מאסטר אחרת. אני מיציתי את זה. אתם יכולים להמשיך.
פלאש לא היה בפורום הרבה זמן ופתאום קם כמו עוף החול ברגע שהוא הריח ויכוח לברון קובי. קוראים לזה טרול. אני לא אוהב להאכיל טרולים. אתם יכולים להמשיך.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עכשיו ברצינות.
מאסטר לוקח ברצינות את הנושא, אפשר להתייחס לטיעונים שלו ולהמשיך לפתח דיון על מי יותר טוב לברון או קובי. רק נק' למחשבה, לא משנה מה תגידו, לא תשכנעו את מאסטר אחרת. אני מיציתי את זה. אתם יכולים להמשיך.
פלאש לא היה בפורום הרבה זמן ופתאום קם כמו עוף החול ברגע שהוא הריח ויכוח לברון קובי. קוראים לזה טרול. אני לא אוהב להאכיל טרולים. אתם יכולים להמשיך.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

גם אני לא הייתי הרבה זמן בפורום ונגררתי לויכוח לברון-קובי. יש לזה עוד הסברים חוץ מ"מדובר בטרול"...

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

וההבדלים בין מאסטר לפלאש לא קיימים ברמת הטיעונים עצמם וגם ברמת השיח אני לא רואה הרבה הבדל. "היי הייטר. מה קורה? אני מציע לך לראות קצת כדורסל לפני שאתה מדבר על קריסות על סמך באסקטבול רפרנס." זה לא בדיוק משפט שמעיד על רמת דיון מעמיקה במיוחד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אצל קובי מדובר בפייט מול קבוצות טובות, אצל לברון התבזות מבישה. לא שהדיון הזה צריך את 2 הסנט שלי אבל בכל זאת חייב קצת ניצוץ של מציאות בכל הבלאגן הזה.

התבזה בגמרים מול הווריורס זה אחד המצחיקים."התבזה", לא פחות. על שחקן שהוביל ב2015 את הסדרה בכל קטגוריה סטטיסטית (של שתי הקבוצות!), נתן פאקינג 36 נקודות בממוצע עם 13 ריבאונדים ו9 אסיסטים למשחק, כשמהמשחק השלישי והלאה הוא משחק בלי שני הכוכבים שלידו. איתם הוא היה ב2-1 מזכיר לכם. חתיכת בזיון.

האליפות ב2016 לא היתה "מצוינת" היא היתה אחת האליפויות הגדולות בהיסטוריה. וההופעה של לברון גדולה בקנה מידה היסטורי ולא רק "מצוינת". זה משהו שאשכרה יש קונצנזוס לגביו בכל מקום אפשרי.

את 2017 אתה מוזמן להכניס לרשימת הבזיונות, גולדן סטייט עם דוראנט - גרין - קרי וקליי היא קבוצת כדורסל לא מספיק מרשימה כנראה. 33.6 נק' 12 ריב' ו10 אס' (הראשון בהיסטוריה עם ממוצע טריפל דאבל בגמר) באותו גמר. אתה חושב שקובי היה מוציא 4-2 ולא 4-1? כי אליפות הוא לא היה לוקח בחיים מאותה גולדן סטייט.

ב2018 הוא נתן פלייאוף היסטורי ושום קשקוש שיצא לכם מהמקלדת לא ישנה את העובדה הזאת. קבר סלי ניצחון אחרי סלי ניצחון, גם בסיבוב הראשון וגם בשני, ובגמר המזרח עבר את הסלטיקס במשחק 7 כשהוא סוחב באמת חבורה של נגרים על הגב שלו. בגמר, עם קווין לאב (שעל היכולת הפנומנלית שלו באותה עונה הרחיבו כמה הודעות לפניי) בתור הסופר סופרסטאר שלצידו הוא נתן 33.6 נקודות, 12 ריבאונדים ו-10 אסיסטים למשחק, ואם הברגים בראש של ג'ייאר מחוברים הוא גם לוקח את משחק מספר 1 (51 נקודות באותו משחק כן?? התבזות של ממש) ולכו תדעו לאן הסדרה הולכת. עם חבורה של שחקנים שקובי היה מוביל לאבדון כמו שראינו מספיק שנים בשנות ה2000.

_________________
ABC לשעבר.

אז אם נסכם את התפיסה שלך - דאנקן > קובי?

וזה בלי לציין שבצורה מאוד משמעותית שאקיל היה דראסטית יותר טוב מקובי בכל שלושת הגמרים, 23 נקודות יותר בגמר הראשון, 8.5 יותר בשני (עם 15.8 ריב' ו3.4 חסימות) ו9.5 נקודות יותר בגמר השלישי (כולם כמובן עם אחוזי שדה משמעותית יותר טובים).
למה קובי לא הופיע לגמרים האלו ונתן לשאקיל לסחוב אותו על הגב ככה?